Автор |
Сообщение |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 18:34 |
|
|
Доброе время суток, уважаемые коллеги. Раюотаю вроде давно, успешно, упорно... Но постоянно сталкиваюсь в работе вот с какой проблемой:
заказчик определяет круг работы по проблемам мотивации, расстановки кадров при плохой совместимости, расчета норм времени труда с тем, чтобы не было перегрузок... Не суть важно. Важно, что столкновения с линейными руководителями избежать трудно: страх, обвинения в незнании вопросов их труда, хотя мой работодатель заставляет нас проходить все профтесты, прежде чем новую организацию взять.
В ходе работы с линейными руководителями очень много времени уходит на их адаптацию к восприятию психолога, лезут страхи, проявляется жестко наушничанье, трудно объяснять, что трудовые процессы не психиатрическая клиника...
Психолог в своей конторе я одна, остальные кадровики, экономисты, юристы.
Отсюда вопрос: как избежать профессионального ухода от обсуждения тупиковых тем с далекими от психологии людьми мне самой? Начинаю порой больно "бить" особо настойчивых, иногда ставлю терминологический барьер... Это не постоянно, но просто такие факты неизбежны, работе мешают....
Помогите советом, беру три новых организации после отпуска, и знаю, что ситуации неизбежны, и хочется уйти в методологию, но очень потеряю в деньгах.
заранее благодарна за любые советы
|
|
|
|
|
 |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 19:03 |
|
|
Мда, я вот как раз линейный руководитель...
И никаких конфликтов с единственным психологом нашей фирмы....
Я так ее понимаю, ничего книжно-революционного она не предлагает, советуется с нами очень...психологично...., понаушничать сама может очень...психологично...(бьет врага его же...) И терминологических барьеров не ставит....И все получается по ее...Притом она порядошный человек, не финтит.....
|
|
|
|
|
 |
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553 Регистрация: 22.10.2005 Откуда: Планета Земля
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 19:11 |
|
|
Порядочный человек наушничает? 8-0
|
|
|
|
|
 |
MasyПользователь
Сообщения: 132 Регистрация: 06.08.2007 Откуда: Курск
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 19:18 |
|
|
Цитата: |
В ходе работы с линейными руководителями очень много времени уходит на их адаптацию к восприятию психолога,
|
Не раз с этим сталкивалась, а все потому, что народ путает психолога и психиатра, а точнее, для них это одно и тоже. Я в таких случаях стараюсь объяснить, кто такой психолог и направления работы, ответить на имеющиеся вопросы.
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 19:30 |
|
|
Masy
То есть сразу расставляете позиции? Я пробовала, но в ходе работы это дополнительное время, я в коучинге работаю, у нас общение с обследуемыми не особо приветствуется.
Может, просить руководителя о дополнительном вводном времени на их адаптацию?
Опять же, адаптированные к восприятию начинают свои проблемы (личностные) изливать, а это бессмысленная в моем случае трата времени. И неэффективно, т.к. нормально все равно не отработаешь, а ненормально не хочется...
Мне кажется причина как в путании психолога и психотерапевта, так и прошлом засилье экстрасенсов, выдававших себя за крутых психологов, что само по себе искказило восприятие...
О.А.
Она у Вас в фирме работает, психолог. Я прихожу со стороны, и от моего анализа зависит зарплата, расстановка, многое... Тут же вовсе иная проблема. верно?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 21:18 |
|
|
вчерашний живой пример
подруга (не очень опытный пиарщик) "привела" в компанию психологов
совершенно искренне из желания сделать в компании атмосферу более дружелюбной и комфортной
директор же расценила эту возможность иначе
как способ узнать не только сильные, но и слабые места персонала
ввиду того, что директор - дама не сильно человеколюбивая, использовать результаты тестов и тренингов начинаю не для пользы персонала, а для пользы директора. т.е. в некоторых случаях - откровенно против сотрудников.
так создается определенный шаблон восприятия. попытка "обсуждения" - возможно лишь попытка понять, что от вас следует ожидать
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 21:46 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
Выходит, таки игнорировать поведение линейных руководителей, отдавая им на откуп решение - чего от меня ждать?
То есть моя проблема просто в том, что мне важно не исказить СВОЕ восприятие ситуации, и пусть сами думают себе все, что надумают, т.к. страх-то того, что я им причиню вред или расколупаю - останется?
Я порой использую этот страх в качестве мотиватора связной речи, давно уже себя на этом поймала. И шаблон же действительно задается ситуацией, а используется по уровню разумения...
То есть игнорирование - путь в данном случае?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 22:11 |
|
|
думается, скорее четко обозначать свой функционал
или движет 1. опасение за собственную шкуру - отсюда стремление стать "своим человеком" и 2. желание поживиться за ваш счет в пользу собственной карьеры. 3. любопытство
помимо профессиональных побуждений, конечно. среди которых - и желание разрешить конфликты-проблемы в своем подразделении и свои конфликты с сотрудниками
шаблона на самом деле я вам показала два
первый - которого придерживалась подруга
второй - которого придерживалась директор
не путь
игнорирование добьетесь отторжения и ответного игнорирования. опасения не уйдут.
скорее - вежливый отказ.
суть в том, что они не понимают, для чего вы здесь. и "лезут" к вам со всем, что по их мнению касается психолога. нет ясности в функционале.
я не психолог. скорее представитель второй стороны
Цитата: |
отдавая им на откуп решение - чего от меня ждать?
|
вы ведь на предприятии не для того, чтобы создавать интригу
хотя, возможно, это удобный инструмент для вас в данной ситуации
если же с вашей точки зрения - любая их попытка пойти на контакт дает вам дополнительную информацию.
гораздо проще просто ограничивать время контакта. можно заранее, можно в процессе коммуникации
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Чт Авг 16, 2007 22:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 22:12 |
|
|
Страх от недостатка информации...
И его использовать...
И информации не дать....
Хотя психолог приходящий, гдеже время...
Взять...
И потом еще три...
Фирмы...
И зарплата....
----------
У меня нет страха и потому речь не связна...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 22:20 |
|
|
иногда достаточно организованно "выступить перед коллективом" в течении 10-15 минут и еще полчаса поотвечать на вопросы.
у коллектива пропадает частично ощущение, что вы тут не "казачок засланный", параллельно не надо по двадцать раз объяснять одно и то же
и информации это реальной - тоже не дает
впрочем... да... страх, интрига... хорошие инструменты...
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 05:19 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
Вам, как представитель второй стороны ведь совершенно ясно, что оба пути - в никуда.
Это только кажется, что использование всего инструментария - вроде бы и здорово, функционально, но совершенно на деле-то не информативно. Потому что не интриги, не страхи - это совершенно не нужно. Нужно получить информацию, она по сути своей сводится вовсе не к отношению к "засланным казачкам".
С таким отношением сталкиваются и аудиторы, и работники СЭС в больницах, и все, кто приходит временно, или работает на аутостаффинге с целью оптимизации деятельности.
Разве важна для таких информация, как персонал ведет себя в проверке? Важна та информация, которая вне проверки.
Поэтому все выступления во благо не будут.
Вежливый отказ - на мой взгляд - может повредить. Потому что в данном случае откажешь и коллеге, работающей внутри организации. А это уж вовсе... Непорядочно.
Мы же видим много организаций, они - свою одну, но изнутри.
И, поверьте мне на слово, не припомню задания от руководителя организации "на съедение" персонала. Напротив, лет уж шесть речь идет только о сохранении наличного персонала. Только малоопытные руководители заказывают всякого рода портреты и социограммы. Их шеф беседует, и акценты смещает в сторону работы, а не разрушения коллектива...
Может, я как-то неясно вопрос задала, а?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 09:32 |
|
|
Цитата: |
Вежливый отказ - на мой взгляд - может повредить. Потому что в данном случае откажешь и коллеге, работающей внутри организации. А это уж вовсе... Непорядочно
|
повредит вежливо отказаться делать что?
говорить по душам?
или выполнять не свои служебные обязанности?
или вы просто не умеете говорить "нет" и проще "бить", чтобы "сами отвалились"
линейные руководители как правило умеют ценить время. и свое и чужое. так в чем непорядочность отказа?
Цитата: |
И, поверьте мне на слово, не припомню задания от руководителя организации "на съедение" персонала.
|
таких заданий и не бывает
руководители не дураки ж в основной своей массе
сфрмулировать можно так, что комар носа не подточит...
я не о вашей ситуации
я о шаблоне восприятия роли внешнего психологического аудита...
сами ж говорит - от ваших оценок многое зависит... кого-то, конечно, повысят... а кого-то и понизить могут
и если речь стоит о сохранении коллектива, то, видимо, что-то позволяет подозревать некоторую центробежную силу
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 10:53 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
На практике выходит вот как. задание выдает и работу оплачивает босс. Линейные руководители воспринимают специалиста, как свою собственность, раз его услуги оплачены.
Но задание босса в отношении коллектива более гуманно, чем то, о чем просят линейные руководители.
Тут ситуация куда чаще похожа на рассказанную Вами вчера, и особенно - цель.
Отказ может обидеть именно в их желании "поговорить по душам", но о коллегах, и иных руководителях или специалистах неприбылеприносящих отделов (юристах, кадровиках, IT-шниках)...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 13:06 |
|
|
Цитата: |
Отказ может обидеть именно в их желании "поговорить по душам", но о коллегах, и иных руководителях или специалистах неприбылеприносящих отделов (юристах, кадровиках, IT-шниках)...
|
они прибылесохраняющие
как противовоздушные комплексы на британских конвойных судах во вторую мировую
уберите их - и весь конвой пойдет ко дну
тык вот по сказанному - шаблонов у вас самой дофига
от "непорядочно не поговорить по душам с коллегой в свое рабочее время" до "эти бездельники прибыли не приносят "
разберитесь, почему вы не можете сказать "нет" - и половина проблемы будет решена.
Цитата: |
Но задание босса в отношении коллектива более гуманно, чем то, о чем просят линейные руководители.
|
босс свои мотивы вряд ли озвучивает
линейные как правило более прямолинейны
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 13:49 |
|
|
[quote="Синяя Тиг-Ра"][quote]
прибылесохраняющие - биг респект ...
разберитесь, почему вы не можете сказать "нет" - и половина проблемы будет решена.
"Нет" - мое любимое слово ... Проблема, видимо в том, что очень хочется сказать "Да", но тогда меня убьет мой шеф. Посолит и съест.
линейные как правило более прямолинейны
Часто в силу непонимания специфики моего труда.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Авг 21, 2007 23:28 |
|
|
Цитата: |
Нет" - мое любимое слово ... Проблема, видимо в том, что очень хочется сказать "Да", но тогда меня убьет мой шеф. Посолит и съест.
|
то исть отреваншироваться на бедных подопытных... за горы сказанных "нет"
а что, на "нет" часто обижаются?
так можно ж ведь, как японцы "мы подумаем об этом в следующем веке" - и все, что любопытно, с улыбкой и поклоном
Цитата: |
Часто в силу непонимания специфики моего труда.
|
именно. для непрофессионала обывательское представление о специалисте весьма обще.
как специалист в двух-трех отраслях, ориентирующийся еще в парочке, я, например, очень остро на себе это чувствую. именно в бытовании. вплоть до обиды "ты же профессионал, ты же должна это знать"
воспринимается как личное пренебрежение при просьбе пустякового одолжения.
не знаю. не хочу. не буду. не моя специализация. ибо долго.
каждому тонкости специализации не объяснишь. да и не надо.
но некоторые моменты иногда стоит озвучить.
ps. вообще вас любопытно читать. и полезно. сделала то, что делаю редко - все ваши сообщения в поиске выстроила. интригует.
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 05:04 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
Обижаются постоянно. Но не сразу, а когда уже и пообщаюсь,и отработаю,т.к. в процессе работы понимают, что в самих (в основном о себе) вопросов много, и я знаю ответы чаще всего...
Причем, хотят общаться и после, но... Не могу, за общение мне никто не заплатит, а у меня ипотека... Большая.
Я здорово отличаюсь от тех моих коллег, с которыми они сталкиваются, бОльшим набором знаний, т.к. разбираюсь и в трудовых, и в социальных процессах - ладно бы только теория, еще и опыт...
И вот просто представьте себе ситуацию, когда Вы человеку поверили, и хотите довериться, искренне и до состояния, когда готовы об этом просить - а человек говорит Вам:
- До свиданья, вряд ли увидимся...
Вы спрашиваете его телефон, а он может сказать только "нет"...
Потому что объем каждого вопроса требует времени...
Когда вот так ухожу, порой и плачу... Не знаю, как это выстроить, чтобы не ранило меня хоть саму... Мне работать надо, т.к. одна в этом мире - поэтому должна зарабатывать...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 09:45 |
|
|
че-то мне кажется, что дело не в служебном вопросе
и не в желании линейных руководителей
а в том, вам приходится отказывать в душевной близости
ради "ипотеки"
а это, похоже, важно для вас самой
вот эта близость
полу-формальная, полу-настоящая
в отсутствии большой настоящей
вы от них ждете нечто... личное... а "приходится" отказываться...
вот каждый раз возможность - и каждый раз отказывать
а люди видят этот "запрос на близость". чувствуют.
похоже, вы сами облекаете его в форму профессионального к вам интереса. вам так удобнее.
"исполнители", конечно - коллеги
но запрос идет от вас
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 09:53 |
|
|
купите второй телефон
и вторую симку
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:04 |
|
|
В чем-то Вы правы. Но дело не в моей "потребности в них"... Если выразиться образно, я вижу весь ИХ мир, и для меня нет там тайных тропок. Я знаю эффективный путь решения ИХ ЛИЧНЫХ проблем. Но времени нет, а как-попало не могу, т.к. перфекционистка (шучу, конечно, тут что-то очень для меня глубокое и просто-человеческое)...
очерстветь бы , ведь второй телефон и вторая симка не окупят времени ....
Меня это здорово донимает порой, это факт.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:05 |
|
|
"как попало" вы не можете
а "чуть-чуть" вы можете?
или лучше "совсем не", чем "чуть-чуть"?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:08 |
|
|
Цитата: |
Меня это здорово донимает порой, это факт.
|
что? их ожидание или ваша на это реакция?
хотите помочь - дайте телефон и скажите, что вы даете частные консультации. тогда-то . во столько-то. когда закончите здесь - можно договориться. до - никак - профессиональный запрет. а когда позвонят - можете назначить цену. или сразу. если для вас это вопрос материальный.
или вам хочется их "одарить", а не получается?
тогда дело действительно в том, что вам не хватает душевной близости в вашей жизни. придется делать выбор. хотя бы среди новых и старых знакомых - с кем из них вы будете достаточно близки.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:08 |
|
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:13 |
|
|
С профессиональной точки зрения "чуть-чуть" - самая большая и самая дешевая будет ложь. Поэтому и надо - не подпускать. Человек так, черт побери, охотно раскрывается уверенным рукам... И что его - потом голым на мороз?
Уйду методологом ... Живу, как наркотик. Самой себя стыдно, потому что и дать ничего не могу, и чуть-чуть не стану...
А частная практика пока моих заработков не дает....
Я с проекта имею тоже долю... С каждого. И, обычно, микс за результат - когда довольный клиент висит на шее и счастливо болтает ножками... Это когда выплаты ЗП соотвествуют труду персонала, тогда им становится хорошо работать, и они скипаются в команду... Тоже... Приятное ощущение, доложу я Вам
У меня достаточно ЛИЧНОГО душевного тепла, у меня и друзья, и любовь... ОДНА я имела в виду, что в семье зарабатываю ОДНА, т.к. по определеным (чисто географическим) причинам с любимым постоянно рядом не бываю и не живу.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:30 |
|
|
а тогда почему плачете, когда приходится отказывать?
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|