Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 13, 2007 23:47 |
|
|
АДАДА писал(а): |
... глядишь, тогда и запал у канонира дотла может выгореть...
|
Прощу прощения за оффтоп, трудно удержаться.
Скорее бы уж и ведь есть критика к своему состоянию оказывается, впрочем никто и не сомневался.
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 13:12 |
|
|
Да-а... не зря Вы жевали литературные хлебы... описание гориллы впечатляет!..
Хотя у высших животных "сознание" представлено неслитными очагами, которые способны запечатлевать только двух- или трехходовые этюды из образов, тем не менее этого достаточно для вычленения из общей картины и лени как таковой, лени как источника удовольствия. Но только у палеочеловека сознание стало объединенным, разлитым по всей его башке, соответственно, и совокупное количество леностного в нем привело к качественному скачку. К чистому и незамутненному удовольствию в норме присоединилось отрицательно корригирущее влияние рационального мозга.
Находясь в полной власти лени, человек ближе всего придвигается к животному в себе. (В скобках заметим, что здесь кроется принципиальное отличие лени от другого базового компонента психики -- зависти.)
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 13:14 |
|
|
%%...оказывается...%%
Но нельзя ведь отрицать и естественное желание оздоравливаемого понравиться эскулапу!
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 16:28 |
|
|
adada писал(а): |
Хотя у высших животных "сознание" представлено неслитными очагами, которые способны запечатлевать только двух- или трехходовые этюды из образов, тем не менее этого достаточно для вычленения из общей картины и лени как таковой, лени как источника удовольствия. Но только у палеочеловека сознание стало объединенным, разлитым по всей его башке, соответственно, и совокупное количество леностного в нем привело к качественному скачку. К чистому и незамутненному удовольствию в норме присоединилось отрицательно корригирущее влияние рационального мозга. |
С корригирующим влиянием на лень рационального мозга согласен. Я бы добавил сюда слово социализированный рациональный мозг. Именно социальные влияния втравливают в него лозунги типа «Только в тяжелом труде добудешь счастье себе», «Ты должен иметь активную социальную позицию» и пр.
А вот в наличии «совокупного количества ленностного» сомневаюсь. По моему лень представляет собой отношение к какому-либо конкретному действию (внешне или внутренне навязываемому). За вычетом угрозы действия исчезает и лень.
Достаточно «чистых и незамутненных» удовольствий в живом организме нет, т.к. любое удовольствие при пролонгированной экспозиции переходит в свою противоположность – неудовольствие. Например, я люблю спать, испытываю удовольствие если сплю больше 8 часов, но если попробовать растянуть это удовольствие (напр., снотворными) до суток и более, то вряд ли мне будет в кайф такой ленностный сон.
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 16:44 |
|
|
Кстати говоря, социальные влияния могут быть как на стороне действия, так и на стороне лени. Например, буддийское ничегонеделание и социалистическое благо труда.
Общее в обоих случаях это наличие императива «должен» безотносительно к индивидуальному «могу» и «хочу».
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 17:02 |
|
|
Наверно по причине любови к редкой строчке Набокова ("Не любил он ходить к человеку, А хорошего зверя не знал"), а также по роду занятий, сильно удаленному от хомопсихологии, меня тянет покопаться не в сознании распросоциализированного человека, а в его аналоге и предтече из далекого прошлого. (Да, кстати, давайте исправим ошибку и будем писать "леностный"!)
Конечно, стадо, или племя, или прайд вносило свою средовую социолепту, но, полагаю, в неизмеримо меньшей степени, нежели ныне. А головка была уже довольно крупной, ее ресурса должно было хватать на многое. Поскольку для этого "многого" еще не было искусственных внешних хранилищ, оно как-то должно было циркулировать внутри палео-личности, инициируясь с помощью релизёров в ходе взросления и т.п.
Это сегодня на нас набрасывается уже в младые годы "век-волкодав", а тогда волк, думается, сидел в каждом из наших предков. И ленивец тоже.. Исходя из этой, само собой, ложной, бредовой и надуманной идеи, и предлагается разыскивать корешки матушки-лени!
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 18:23 |
|
|
Ну хорошо, давайте по Вашему. Умеряю своего внутреннего критика и готов следить за землекопными работами по разыскиванию «корешков» лени. Что позволяет Вам утверждать, что у палеочеловека феномен лени стал играть заметную роль?
adada писал(а): |
Да, кстати, давайте исправим ошибку и будем писать "леностный"! |
Предыдущие ошибки исправлять лень (да простят бывшего неуча учителя русского). А в будущем исправлюсь .
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 19:12 |
|
|
Пойдем танцевать от буржуйки: лень есть удовольствие и ее удается фиксировать у животных, вероятно, высших.
Кроме этого рефлекторного компонента нервная система, мозг, руководствуются и другими, не дающими помереть от безделья. При этом управляющая система достаточно сложна, в самых передовых проявлениях она предусматривает известное абстрагирование, с которым, вероятно, тесно связано их "сознание".
Этот маховик природой раскручен сильно и уверенно, он воспроизводится в разнообразных видовых формах, его секрет не может скрываться нигде, кроме генома.
Второе.
Примерно два миллиона лет назад в результате неизвестно чего произошло (началось) резкое наращивание индивидуальной нейронной массы у какого-то одного вида, или даже у популяции. И только максимум сто тысяч лет назад его результатом стало то, что мы видим. А видим мы главным образом то, что наш мозг во много раз повысил свою управляющую эффективность, чего однозначно никак нельзя сказать о нашем сознании.
Используя обратную экстраполяцию, мы должны допустить, что существовал период, когда управляющий мозг был не настолько развитее мозга образного.
Третье.
Предположим, что лень локализована не в управляющей части, для которой она является антагонистичной, а ее место у протагониста, т.е. в сознании. Тогда в выделенном нами периоде развития палео-человека феномен лени должен был бы играть гораздо более значимую роль в театре сознания, чем сегодня.
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 21:32 |
|
|
Если я правильно понял Вашу схему, этот период развития палеочеловека знаменует некое парадоксальное состояние психики, которое не имеет аналогов ни в животном мире, ни тождественно современной психике человека. Допустим ситуацию когда сознание более развито чем «управляющая часть» и именно оно ответственно за проявление лени. Как тогда, по-вашему это проявлялось в поведении палеочеловека и повышало ли его адаптационные способности? Могло ли выжить такое гипотетическое переходное звено в условиях доминирования леностного императива?
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 08:34 |
|
|
Вы -- автор темы, Вам и карты путать! В смысле, подталкивать жертву к окончательному погружению...
Кажется, главенствующей сегодня является теория происхождения, исхода человека из некоего центра. Это потом он рассеялся по белу и чёрну светушку и претерпел все, что ему свет в изобилии предоставил. А поначалу наш предок варился в котле ограниченных размеров с, естественно, весьма ограниченными средовыми условиями. Назовем его условно Раем и предположим, что ниша, отведенная в нем вначале австралопитекам, затем хабилису и эректусу, не была для них слишком обременительной.
(Прошу отметить, что эта версия -- не продолжение ветхозаветной истории, она вполне легальна и без авторитетной поддержки!)
Если это было так или примерно так, то осложнения в работе управляющего мозга, связанные с активизацией "дезинтегративного" (этот термин вызван не столько стремлением к неологистике, сколько желанием поспорить с Крушевским и с другими, менее известными науке специалистами...) сознания, не должны стать для него фатальными. Как и оказалось.
Бард Шаов, как настоящий поэт, догадался об этом, руководствуясь исключительно интуицией, в которой по-видимому присутствует изрядная доля предковой памяти.
И еще. Считать вспышку палео-сознания делом случая -- мало. Именно, прошу прощения, элемент средогенеративности сделал эту вспышку конструктивной, позволил управляющему мозгу, изрядно поработав над собой, обратить слабость в силу. И в этом смысле Природа есть Бог.
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 19:40 |
|
|
adada писал(а): |
Вы -- автор темы, Вам и карты путать! |
Скорее сам запутываюсь. Для сплетения Ваших нитей в одну картину мне нужно нечто буквальное или материальное.
В отношении памяти Шаова предположу, что песня про лень написана им в период не ранее 2000 г. Она оппозиционна современной идеологии тараканьих бегов, трудоголизма и карьерной успешности. В єтом отношении она понятна и актуальна.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 08:07 |
|
|
|
|
|
|
 |
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 10:04 |
|
|
А не являеся ли ЛЕНЬ средством протеста?
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 17:29 |
|
|
Квадрат Малевича писал(а): |
В отношении памяти Шаова предположу, что песня про лень написана им в период не ранее 2000 г. Она оппозиционна современной идеологии... |
Совершенно с Вами согласен, именно на это я обратил внимание, когда впервые услышал его песни. Кроме того, очень даже не исключаю, что и его поздние песни тоже несут и будут нести впредь в себе этот "асоциальный" заряд.
Но явное присутствие самоиронии в них спасает положение, не правда ли!
+
Написал этот ответ с колоссальным запозданием, почему-то сразу не обнаружил для него повод...
++
Что касается предположения о протестном содержании лени, думаю, что и он может в ней присутствовать, но не в качестве первопричины, не генерализованно. Скорее наоборот...
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 19:35 |
|
|
adada писал(а): |
Но явное присутствие самоиронии в них спасает положение, не правда ли!
|
Несомненно!
|
|
|
|
|
 |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 19:38 |
|
|
adada писал(а): |
Что касается предположения о протестном содержании лени, думаю, что и он может в ней присутствовать, но не в качестве первопричины, не генерализованно. Скорее наоборот... |
Согласен. Генерализованно в лени присутствует удовольствие, если этому удовольствию мешают внешние препятствия, то тогда лень облекается в форму протеста.
|
|
|
|
|
 |
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Ср Июл 18, 2007 21:17 |
|
|
adada писал(а): |
++
Что касается предположения о протестном содержании лени, думаю, что и он может в ней присутствовать, но не в качестве первопричины, не генерализованно. Скорее наоборот... |
А что тогда является ПЕРВОПРИЧИНОЙ лени?
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448 Регистрация: 23.03.2005 Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 08:27 |
|
|
Могу только повторить субъективное, сказанное уже там и сям: первопричины две и обе альфы. Одна -- от животного, другая -- от альтер эго животного же, но локализованная в сознании человека.
При этом приглашается под сознанием понимать его архаическую платформу, сформированную в период, примерно, от человека умелого до сапиентного. Воображение, здравый (в чем иные "экспрессоры" склонны отказывать) смысл и принципы эволюционной эпистемологии позволяют надеяться, что за это время объемно переразвитый мозг наших предков был загружен задачей формирования особой внутренней среды.
Животная лень спроецировалась в эту среду, точнее, в зону прогрессивного (что важно) конфликта между рациональным мозгом и "иррациональной" его сферой.
В ходе социализации (что случилось гораздо позднее) голый король сознания и нагая королева лени приоделись в символические одежды, мимикрировали и прочая...
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 5 из 5 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 |
|
|