Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Обмен опытом, практическая психология arrow Психология лени

Психология лени
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июн 13, 2007 23:47 Ответить с цитатой

АДАДА писал(а):
... глядишь, тогда и запал у канонира дотла может выгореть...

Прощу прощения за оффтоп, трудно удержаться.
Скорее бы уж и ведь есть критика к своему состоянию оказывается, впрочем никто и не сомневался.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 13:12 Ответить с цитатой

Да-а... не зря Вы жевали литературные хлебы... описание гориллы впечатляет!..

Хотя у высших животных "сознание" представлено неслитными очагами, которые способны запечатлевать только двух- или трехходовые этюды из образов, тем не менее этого достаточно для вычленения из общей картины и лени как таковой, лени как источника удовольствия. Но только у палеочеловека сознание стало объединенным, разлитым по всей его башке, соответственно, и совокупное количество леностного в нем привело к качественному скачку. К чистому и незамутненному удовольствию в норме присоединилось отрицательно корригирущее влияние рационального мозга.

Находясь в полной власти лени, человек ближе всего придвигается к животному в себе. (В скобках заметим, что здесь кроется принципиальное отличие лени от другого базового компонента психики -- зависти.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 13:14 Ответить с цитатой

%%...оказывается...%%

Но нельзя ведь отрицать и естественное желание оздоравливаемого понравиться эскулапу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 16:28 Ответить с цитатой

adada писал(а):
Хотя у высших животных "сознание" представлено неслитными очагами, которые способны запечатлевать только двух- или трехходовые этюды из образов, тем не менее этого достаточно для вычленения из общей картины и лени как таковой, лени как источника удовольствия. Но только у палеочеловека сознание стало объединенным, разлитым по всей его башке, соответственно, и совокупное количество леностного в нем привело к качественному скачку. К чистому и незамутненному удовольствию в норме присоединилось отрицательно корригирущее влияние рационального мозга.

С корригирующим влиянием на лень рационального мозга согласен. Я бы добавил сюда слово социализированный рациональный мозг. Именно социальные влияния втравливают в него лозунги типа «Только в тяжелом труде добудешь счастье себе», «Ты должен иметь активную социальную позицию» и пр.
А вот в наличии «совокупного количества ленностного» сомневаюсь. По моему лень представляет собой отношение к какому-либо конкретному действию (внешне или внутренне навязываемому). За вычетом угрозы действия исчезает и лень.
Достаточно «чистых и незамутненных» удовольствий в живом организме нет, т.к. любое удовольствие при пролонгированной экспозиции переходит в свою противоположность – неудовольствие. Например, я люблю спать, испытываю удовольствие если сплю больше 8 часов, но если попробовать растянуть это удовольствие (напр., снотворными) до суток и более, то вряд ли мне будет в кайф такой ленностный сон.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 16:44 Ответить с цитатой

Кстати говоря, социальные влияния могут быть как на стороне действия, так и на стороне лени. Например, буддийское ничегонеделание и социалистическое благо труда.
Общее в обоих случаях это наличие императива «должен» безотносительно к индивидуальному «могу» и «хочу».
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 17:02 Ответить с цитатой

Наверно по причине любови к редкой строчке Набокова ("Не любил он ходить к человеку, А хорошего зверя не знал"), а также по роду занятий, сильно удаленному от хомопсихологии, меня тянет покопаться не в сознании распросоциализированного человека, а в его аналоге и предтече из далекого прошлого. (Да, кстати, давайте исправим ошибку и будем писать "леностный"!)

Конечно, стадо, или племя, или прайд вносило свою средовую социолепту, но, полагаю, в неизмеримо меньшей степени, нежели ныне. А головка была уже довольно крупной, ее ресурса должно было хватать на многое. Поскольку для этого "многого" еще не было искусственных внешних хранилищ, оно как-то должно было циркулировать внутри палео-личности, инициируясь с помощью релизёров в ходе взросления и т.п.
Это сегодня на нас набрасывается уже в младые годы "век-волкодав", а тогда волк, думается, сидел в каждом из наших предков. И ленивец тоже.. Исходя из этой, само собой, ложной, бредовой и надуманной идеи, и предлагается разыскивать корешки матушки-лени!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 18:23 Ответить с цитатой

Ну хорошо, давайте по Вашему. Умеряю своего внутреннего критика и готов следить за землекопными работами по разыскиванию «корешков» лени. Что позволяет Вам утверждать, что у палеочеловека феномен лени стал играть заметную роль?

adada писал(а):
Да, кстати, давайте исправим ошибку и будем писать "леностный"!

Предыдущие ошибки исправлять лень (да простят бывшего неуча учителя русского). А в будущем исправлюсь . Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 19:12 Ответить с цитатой

Пойдем танцевать от буржуйки: лень есть удовольствие и ее удается фиксировать у животных, вероятно, высших.
Кроме этого рефлекторного компонента нервная система, мозг, руководствуются и другими, не дающими помереть от безделья. При этом управляющая система достаточно сложна, в самых передовых проявлениях она предусматривает известное абстрагирование, с которым, вероятно, тесно связано их "сознание".
Этот маховик природой раскручен сильно и уверенно, он воспроизводится в разнообразных видовых формах, его секрет не может скрываться нигде, кроме генома.

Второе.
Примерно два миллиона лет назад в результате неизвестно чего произошло (началось) резкое наращивание индивидуальной нейронной массы у какого-то одного вида, или даже у популяции. И только максимум сто тысяч лет назад его результатом стало то, что мы видим. А видим мы главным образом то, что наш мозг во много раз повысил свою управляющую эффективность, чего однозначно никак нельзя сказать о нашем сознании.
Используя обратную экстраполяцию, мы должны допустить, что существовал период, когда управляющий мозг был не настолько развитее мозга образного.

Третье.
Предположим, что лень локализована не в управляющей части, для которой она является антагонистичной, а ее место у протагониста, т.е. в сознании. Тогда в выделенном нами периоде развития палео-человека феномен лени должен был бы играть гораздо более значимую роль в театре сознания, чем сегодня.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 21:32 Ответить с цитатой

Если я правильно понял Вашу схему, этот период развития палеочеловека знаменует некое парадоксальное состояние психики, которое не имеет аналогов ни в животном мире, ни тождественно современной психике человека. Допустим ситуацию когда сознание более развито чем «управляющая часть» и именно оно ответственно за проявление лени. Как тогда, по-вашему это проявлялось в поведении палеочеловека и повышало ли его адаптационные способности? Могло ли выжить такое гипотетическое переходное звено в условиях доминирования леностного императива?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 08:34 Ответить с цитатой

Вы -- автор темы, Вам и карты путать! В смысле, подталкивать жертву к окончательному погружению...
Улыбаюсь, шучу

Кажется, главенствующей сегодня является теория происхождения, исхода человека из некоего центра. Это потом он рассеялся по белу и чёрну светушку и претерпел все, что ему свет в изобилии предоставил. А поначалу наш предок варился в котле ограниченных размеров с, естественно, весьма ограниченными средовыми условиями. Назовем его условно Раем и предположим, что ниша, отведенная в нем вначале австралопитекам, затем хабилису и эректусу, не была для них слишком обременительной.
(Прошу отметить, что эта версия -- не продолжение ветхозаветной истории, она вполне легальна и без авторитетной поддержки!)

Если это было так или примерно так, то осложнения в работе управляющего мозга, связанные с активизацией "дезинтегративного" (этот термин вызван не столько стремлением к неологистике, сколько желанием поспорить с Крушевским и с другими, менее известными науке специалистами...) сознания, не должны стать для него фатальными. Как и оказалось. Улыбаюсь, шучу
Бард Шаов, как настоящий поэт, догадался об этом, руководствуясь исключительно интуицией, в которой по-видимому присутствует изрядная доля предковой памяти.

И еще. Считать вспышку палео-сознания делом случая -- мало. Именно, прошу прощения, элемент средогенеративности сделал эту вспышку конструктивной, позволил управляющему мозгу, изрядно поработав над собой, обратить слабость в силу. И в этом смысле Природа есть Бог.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 19:40 Ответить с цитатой

adada писал(а):
Вы -- автор темы, Вам и карты путать!

Скорее сам запутываюсь. Улыбаюсь, шучу Для сплетения Ваших нитей в одну картину мне нужно нечто буквальное или материальное.


В отношении памяти Шаова предположу, что песня про лень написана им в период не ранее 2000 г. Она оппозиционна современной идеологии тараканьих бегов, трудоголизма и карьерной успешности. В єтом отношении она понятна и актуальна.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Сб Июн 16, 2007 08:07 Ответить с цитатой

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Николаевич
Пользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 10:04 Ответить с цитатой

А не являеся ли ЛЕНЬ средством протеста?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 17:29 Ответить с цитатой

Квадрат Малевича писал(а):
В отношении памяти Шаова предположу, что песня про лень написана им в период не ранее 2000 г. Она оппозиционна современной идеологии...
Совершенно с Вами согласен, именно на это я обратил внимание, когда впервые услышал его песни. Кроме того, очень даже не исключаю, что и его поздние песни тоже несут и будут нести впредь в себе этот "асоциальный" заряд.
Но явное присутствие самоиронии в них спасает положение, не правда ли!

+
Написал этот ответ с колоссальным запозданием, почему-то сразу не обнаружил для него повод...

++
Что касается предположения о протестном содержании лени, думаю, что и он может в ней присутствовать, но не в качестве первопричины, не генерализованно. Скорее наоборот...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 19:35 Ответить с цитатой

adada писал(а):
Но явное присутствие самоиронии в них спасает положение, не правда ли!

Несомненно!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Квадрат Малевича
Пользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 19:38 Ответить с цитатой

adada писал(а):
Что касается предположения о протестном содержании лени, думаю, что и он может в ней присутствовать, но не в качестве первопричины, не генерализованно. Скорее наоборот...

Согласен. Генерализованно в лени присутствует удовольствие, если этому удовольствию мешают внешние препятствия, то тогда лень облекается в форму протеста.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир Николаевич
Пользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 21:17 Ответить с цитатой

adada писал(а):


++
Что касается предположения о протестном содержании лени, думаю, что и он может в ней присутствовать, но не в качестве первопричины, не генерализованно. Скорее наоборот...
А что тогда является ПЕРВОПРИЧИНОЙ лени?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adada
Пользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
СообщениеДобавлено: Чт Июл 19, 2007 08:27 Ответить с цитатой

Могу только повторить субъективное, сказанное уже там и сям: первопричины две и обе альфы. Одна -- от животного, другая -- от альтер эго животного же, но локализованная в сознании человека.

При этом приглашается под сознанием понимать его архаическую платформу, сформированную в период, примерно, от человека умелого до сапиентного. Воображение, здравый (в чем иные "экспрессоры" склонны отказывать) смысл и принципы эволюционной эпистемологии позволяют надеяться, что за это время объемно переразвитый мозг наших предков был загружен задачей формирования особой внутренней среды.

Животная лень спроецировалась в эту среду, точнее, в зону прогрессивного (что важно) конфликта между рациональным мозгом и "иррациональной" его сферой.
В ходе социализации (что случилось гораздо позднее) голый король сознания и нагая королева лени приоделись в символические одежды, мимикрировали и прочая... Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 5 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское