| Автор |
Сообщение |
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
 Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:50 |
 |
|
ЛиКа_
Вы с кем тут общаетесь?
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:54 |
|
|
СОРРИ. ИСправляю........ 
все.....
Я ОБЩАЮСЬ С ВАМИ 
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 00:02 |
|
|
ЛиКа_
Ну была бы не Земля, было бы что-то другое. Один фиг эгоцентризм уже не катит объективно (экология, развитый социум и прочея). Точнее это тогда было шоком, в их системе знаний и верований, а сейчас без разницы.
Верите Вы в эти законы, ну и??? Может потому и не проверяли, что от этого ничего для Вас лично не зависит? Или Вы пытаетесь сказать что вера может быть только тогда, когда она ничего не меняет? Возможно...
С уважением, Сергей.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 00:43 |
|
|
| Цитата: |
Один фиг эгоцентризм уже не катит объективно (экология, развитый социум и прочея).
|
"катит"...... и чем более социум "развитый" (чем более у человека возможностей ВЫЖИТЬ водиночку) - тем больше эгоцентризм "катит".
Только звездное небо и спасает
| Цитата: |
Или Вы пытаетесь сказать что вера может быть только тогда, когда она ничего не меняет?
|
Наоборот.
Что касается научных знаний - хоть я и уверенна в них на 100% БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТ - это не вера
Когда живем по Вере своей - это Вера
(если мы ЖИВЕМ, не утверждаем , а ЖИВЕМ, так будто все люди братья)
Все. Я повторяюсь
Не понимают меня мужчины. Ух 
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 13:12 |
|
|
Сидят три глухаря на токовище и каждый токует о своем... 
Ладно, попробую расто(л)ковать о чем токуется мне (ваши токования разбирать не буду).
"Бедна у мира слов мастерская..." (уж в который раз повторяю)
Что бы было максимально ясно, попробую все свести чуть ли не к формулам
Любое знание(простое), информацию, сведение, известие и т.п. можно свести к формуле (А (соотношение) В) Где А и Б - объект или система объектов
Например: "Земля круглая" = (Земля (обладает) круглой формой) или "Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья" = (С, В, В (максимальная дружественность) мы(человеки, наверное)) и т.д. и т.п.
Наше отношение к верности этой информации(знания, сведения и т.п.), к ее реальности, истинности я и называю ВЕРОЙ.
Это можно записать формулой
Вера = (С(отношение) {[А (соотношение)В] = И}), где И - истина, а С - субъект
И меняться вера может от "абсолютная истина" через "не уверен", "не знаю", "сомнительно" до "абсолютная ложь".
Поэтому нельзя "верить в Бога", но можно в то, например, что "Бог всемогущ" или "Бог наш Высший Отец" и т.п.
Вы же, как мне показалось, под верой понимаете неопределенную систему некоторых простых верований...
Вроде уже писал это все...
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 13:55 |
|
|
BKA
| Цитата: |
| Сидят три глухаря на токовище и каждый токует о своем... |
не возражаете, если ищо один глухарь присоединицца?
насчет формул - они не универсальны и представляют частный случай веры... Вы правы в том, что вера - это отношение к информации, т.е. результат вырабатывания своей позиции. Хотя можно внутренне с чем-либо не соглашаться - такое бывает, например, когда студент вызубрит, но не осмыслит, не прочувствует. Т.е. он в сознании держит инфу, но никак к ней не относиться (хотя это тоже разновидность отношения). Также можно относиться с неприязнью, с чем-либо не соглашаться и т.д. Отношений много, вера - частный случай.
Далее, вера возникает при недостатке информации. Когда есть некоторое сомнение, но человек считает "что иначе и быть не может". Факты и вера несовместимы. Действительно, было бы глупо верить, что 2+2=4. Верить в факты невозможно. Факты просто есть.
| Цитата: |
| И меняться вера может от "абсолютная истина" через "не уверен", "не знаю", "сомнительно" до "абсолютная ложь". |
Верить, сомневаться, знать - разные понятия.
| Цитата: |
| Поэтому нельзя "верить в Бога" |
Когда так говорят, мне кажется, под Богом в первую очередь разумеют Творца. Т.е. другими словами они верят, что мир был создан неким существом, сверхъестественными силами.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 19:32 |
|
|
| солнечный ветер писал(а): |
BKA
| Цитата: |
| Сидят три глухаря на токовище и каждый токует о своем... |
не возражаете, если ищо один глухарь присоединицца? |
солнечный ветер,
Вы вполне подходите на роль четвертого глухаря, всегда Вам рады.
Правда теперь и Вам придется расто(л)ковывать своё токование...
Приступим...
| Цитата: |
| насчет формул - они не универсальны и представляют частный случай веры... Вы правы в том, что вера - это отношение к информации, т.е. результат вырабатывания своей позиции. Хотя можно внутренне с чем-либо не соглашаться - такое бывает, например, когда студент вызубрит, но не осмыслит, не прочувствует. Т.е. он в сознании держит инфу, но никак к ней не относиться (хотя это тоже разновидность отношения). Также можно относиться с неприязнью, с чем-либо не соглашаться и т.д. Отношений много, вера - частный случай. |
Вау-у, даже простенькие формулы не понятны.... а я так надеялся...
Поясняю: вера - это не просто ОТНОШЕНИЕ к информации, а ОТНОШЕНИЕ К ИСТИННОСТИ информации. Поэтому все Ваши возражения не играют...а формулы универсальны. Если нет, предложите пример веры не укладывающийся в эту формулу...
| Цитата: |
| Далее, вера возникает при недостатке информации. Когда есть некоторое сомнение, но человек считает "что иначе и быть не может". Факты и вера несовместимы. Действительно, было бы глупо верить, что 2+2=4. Верить в факты невозможно. Факты просто есть. |
Что же такое факт? это информация, в которую, в данный момент, кто-то полностью верит(на 100%). Раньше, достаточно долго, то, что земля - плоская, было фактом..
Солнечный ветер, Вы наверное не читали о том, какой метод я использую. Я не привязываюсь к словам. Я описываю явление и подбираю к нему наиболее подходящее название. Я описал некое явление и назвал это информацией, знанием,...Само по себе знание(инф.) нейтрально. Но как только оно появляется у нас, немедленно автоматически у нас появляется ОТНОШЕНИЕ К ИСТИННОСТИ этойИНФОРМАЦИИ(знанию). Вот это психическое явление я и называю "верой". Если Вы посмотрите этимологию этого слова и ряд однокоренных с ним слов, то почувствуете, что это название для этого явления вполне удачно. И это наиболее общее определение. Все остальные значения "веры" должны в него укладываться
| Цитата: |
| Цитата: |
| И меняться вера может от "абсолютная истина" через "не уверен", "не знаю", "сомнительно" до "абсолютная ложь". |
Верить, сомневаться, знать - разные понятия. |
Скажите, может быть не 100% вера, по Вашему? Если да, то приведеные термины лишь словесное выражения %.
"Абсолютная истина" - 100% вера(уверен, убежден)
"не уверен"
"не знаю" - 50% вера(фивти-фивти)
"сомневаюсь"
"абсолютная ложь" - 0 % вера(не верю!)
В промежутках используются и другие термины. Все они выражают отношение к истинности информации. Поэтому являются словесным выражением разной степени веры.
| Цитата: |
| Цитата: |
| Поэтому нельзя "верить в Бога" |
Когда так говорят, мне кажется, под Богом в первую очередь разумеют Творца. Т.е. другими словами они верят, что мир был создан неким существом, сверхъестественными силами. |
Слово Бог не является информацией. Поэтому и речи о вере в Бога быть не может. Можно говорить о вере в существование Бога, о том, что Бог -Творец неба и земли и т.п. Это всё уже информация или знание и к его истинности у каждого обязательно появляется отношение.
Поэтому нет неверующих людей. Вера - это естесственное свойство человека.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 19:46 |
|
|
Балин сколько заумных слов.... 
ВКА, скажите пожалуйста!.. вот я верю в то что "жить - страшно".
Какое это имеет отношение к "истиности информации"?
И как вы понимете фразу "каждому воздаться по вере его " в контексте "истиности информации"?
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 20:43 |
|
|
| ЛиКа_ писал(а): |
| Балин сколько заумных слов.... |
ЛиКа_,
иначе нельзя. Это для большей однозначности понимания. А иначче так и будем то(с)ковать каждый о своем красивыми неопределенно-расплыввчатыми словами
| Цитата: |
ВКА, скажите пожалуйста!.. вот я верю в то что "жить - страшно".
Какое это имеет отношение к "истиности информации"? |
для ВАс - всегда...(когда время есть )
все оччень просто: есть мнение(знание, предположение и т.п.) , что "жить - страшно". Это, скорее всего, информация. Можно переформулировать для более глубокого понимания, учитывая то, что домысливалось. жизнь(чья?моя, любого человека, собаки) - сопровождается (подавляется, пораждает и т.д.) - эмоцией страха. Прежде всего мы видим, что отношение между жизнью и страхом задано неопределенно. И сам объект "жизнь" неопределен. Поэтому это можно назвать неполной информацией, информацией с не очень определенным одним объектом и с неопределенным отношением. Диагноз, верящему в истинность(верность) столь неопределенно-расплывчатого утверждения, поставьте сами...
| Цитата: |
| И как вы понимете фразу "каждому воздаться по вере его " в контексте "истиности информации"? |
"Элементарно, Ватсон"
А говорит эта фраза вот о чем: В зависимости от того, во что мы верим полностью, мы совершаем соответствующие "поступки". На каждый поступок, мы обязательно, рано или поздно, получаем адекватный "ответ". Делаем добро - получаем добро. Делаем зло - получаем зло. (это Закон). Так вот, вера - это лишь наше мнение об истинности какого-то знания. Но наша вера может быть ошибочной. Поэтому, если наша вера соответствует Реальности, то в итоге мы получим благо, а ошибочная вера принесет нам вред
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 21:25 |
|
|
Как определить что жить страшно? Опрос:
Президент: жить страшно!
Премьер: жить страшно!
Бизнесмен: жить страшно!
Рядовой гражданин: С таким президентом, правительством и бизнесом жить не просто страшно, а очень страшно!
Отсуда вывод: рыба гниет с головы.
А при чем здесь вера, спросите Вы? Да при том, что мы верим что рыба гниет с головы и поэтому делаем все через жопу!
Отсуда вывод, если благодаря вере мы все делаем через жопу то вера не может служить критерием истинности!
С уважением, Знающий.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 22:37 |
|
|
Лика, спасибо за приглашение , но тем как-то не очень откликается.
Правда...Почему-то не очень интересно про Веру. Слишкм фантомное образование - а я , ты знаешь, материалист.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 22:44 |
|
|
| Цитата: |
Слишкм фантомное образование - а я , ты знаешь, материалист.
|
ты в этом уВерена? 
А я тебя в любовь приглашала (в боязнь и неумение любить....)
Как сходили в кафе?
BKA, читаю ваш ответ....
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 23:09 |
|
|
| Цитата: |
| вера не может служить критерием истинности! |
Совершенно с Вами согласен
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 23:16 |
|
|
Может!
(скажи мне во что ты веришь - я скажу кто ты! - ......истина )
Может!
(скажи мне во что ты веришь - я скажу кто ты! - ......истина )
По вашему посту
"Мне страшно!" - иформация (неполная и некорректная)
"жить страшно" - убеждение (некорректное)
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 23:51 |
|
|
ЛиКа_,
чувствую, Вы запутались...
"Мне страшно"- вполне полноценная информация, в соответствии с контекстом. ( я - обладаю - эмоцией страха). в зависимости от контекста обладаю сейчас или всегда или по утрам... Тот, кто это говорит это переживает. А остальные в это верят.
"жить страшно" - это неполноценная информация(это я уже объяснял). А тот, кто считает, что это выссказывание истинно, т.е. верит в это, имеет некорректное убеждение...
Над первым Вашим выссказыванием думаю... К ночи это труднее делать
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 00:07 |
|
|
BKA, определение информации давать не будем!
Как же нам понять друг-друга? (действительно глухари)
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 00:20 |
|
|
| Цитата: |
Может!
(скажи мне во что ты веришь - я скажу кто ты! - ......истина Подмигиваю ) |
И так, имеем: Лика верит, что выссказывание"скажи мне во что ты веришь - я скажу кто ты! " - истинно. ОК - ее дело... Но то, что она в это верит, не означает, что это так, т.е. ее вера не является критерием истины...
рассмотрим само утверждение. ( информация, в истинность которой верит человек - указывает на - свойства человека)
Ессли даже это утверждение верно, то это веруемая информация является критерием, а не вера в нее...(думается уже плохо, утром проверю...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 00:22 |
|
|
| Цитата: |
| BKA, определение информации давать не будем! |
больше не будем, т.к. я уже дал несколькими постами ранее
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 16:48 |
|
|
В последнее время прикалываюсь ходить по темам и смотреть как тема влияет на общий контекст темы.
Просто потрясающе поулчается!
....Вот и здесь. Я всегда подозревала , что от Веры недалеко да фанатизма.
Грань очень зыбкая, увы...
Вот надежда, надежда...Почему-то опять забыли про среднюю.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 20:36 |
|
|
| Цитата: |
1.рассмотрим само утверждение. ( информация, в истинность которой верит человек - указывает на - свойства человека)
2.Ессли даже это утверждение верно, то это веруемая информация является критерием, а не вера в нее...(думается уже плохо, утром проверю...
|
Сначала 1
когда я писала свое: "скажи мне во что ты веришь - я скажу кто ты!", я НЕ утверждала что "информация, в истинность которой верит человек - указывает на свойства человека".
Для меня Вера - это "уверенность в невидимом"(с) , а не "уверенность в истиности информации"
Можно мне пояснить разницу?
Вот кто-то , решительно насупив брови, утверждает или истошно вопит, что "Счастье есть!!!! ", демонстрируя нам свою уверенность в истиности этой информации..
А если спросить человека, который счастлив (или который недавно был счастлив) - есть ли счастье? - он скажет: "есть. Я знаю это, потому что его ощущаю сейчас"
- А как ты можешь доказать, что переживаемое с тобой и есть счастье? - спросим мы его - Ведь счастье - такая эфемерно-невидимая материя.
Он улыбнется, скажет: "никак"..
Он счастлив, он имеет уверенность в этом невидимом, которое он сумел принять и ощущает сейчас
понимаете разницу?
2. Его вера - его бытие, его "истина" здесь и сейчас.
т.е. его вера(его уверенность в невидимом) - как бы критерий его истины здесь и сейчас
Человек верит, что "мир хорош и он хорош" и верит своему переживаемому опыту о том ,что "мир хорош и он хорош". То что этот опыт будет - уверяю вас! В жизни всего намешанно и "каждому воздается по вере его "(с)
Он живет и его вера становится критерием его истины
Кто живет по вере "человек человеку волк" - это вера становится критерием его истины..
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|
