| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Сб Июн 19, 2010 00:18 |
 |
|
| Цитата: |
Если он (мч) 32 ребенок то да, материнские чуства к нему странны от сторонней девушки.
Это не ублюдочная - суррогатная мать
|
автор говорит вообще про любовь. да, контекст вроде как - про молодого человека, в котором разочаровалась и т.д. и т.п.
только говорит-то она убежденно и действительно так чувствуя - вообще про любовь
про вообще всех близких людей. полная анестезия.
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 00:28 |
|
|
| Цитата: |
| Не подключилось это. |
Конечно вполне может это косяк от родителей, но мч его не выправил эт точно.
А мог бы.
Последний раз редактировалось: sergey_g (Сб Июн 19, 2010 00:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 00:37 |
|
|
| Цитата: |
Автор всего лишь говорит и про отношение к своим будущим детям ничего не может знать.
|
готовность к безусловной любви у здорового человека предшествует рождению детей.
здесь - НЕготовность. даже скорее отрицание ее. почему... да много причин
отчасти она просто не знает про то, что такая любовь вообще возможна. не любовь "за что-то". а просто любовь. безусловная и не зависящая ни от достижений, ни от веры, ни от заслуг. у нее опыт такой любови если и был когда в детстве, то последующими событиями... затоптался
если у такого человека рождается ребенок, то такой родитель совершенно искренне будет ребенком гордиться или не гордиться, ребенок будет "воспитанным" или "невоспитанным", "благодарным" или "неблагодарным", "хорошо" себя вести или "плохо". но любые проявления любви будут расцениваться как недоразумение и странные лишние и вводящие сумятицу чувства. поскольку опасны для философии "хорошим поведением заслужить любовь"
но бывает внутреннее стремление, когда человек рвется сквозь эти условности, ощущая их неправильность, лживость. это болезненно. и хотя с такими травмами ощущается как опасность, человек рискует и пытается прорваться, позволяя себе любить безусловно и постепенно научаясь этому.
здесь - нет. она УВЕРЕНА в том, что так как есть - так и ДОЛЖНО быть. то есть, что именно вот это лишенное безусловности состояние - и есть нормальные любовные отношения.
именно в этом и есть ее беда. в том, что необходимость_условий_ для любви прошито почти на "аппаратном" уровне. это ее уродство, ее болезнь. но она ее не видит, не чувствует, не знает.
анестезия. обесчувствливание.
именно поэтому она (а за ней и мы, потому, что мы слышим ее ушами и видим ее глазами) и не можем определить, любит ли она этого молодого человека или это просто поиск убежища. любит ли её этот молодой человек или для него это просто удобная гавань. мы ничего не можем определить. потому, что она сама не знает и, что важнее, не чувствует - любит ли она его, любит ли он ее. новокаиновая блокада этих рецепторов.
и с любым другим - точно так же не почувствует.
и будет раз за разом "разочаровываться" в "недостойных"
в конце концов приходя к "выводу" (собственно, она уже очень недалека от него), что проще "самой сделать", чем встретить. и, несмотря на стремление к "сильным мужчинам", раз за разом будет создавать отношения с теми, кто на самом деле слабее её. чем дальше, тем слабее. каждый последующий мужчина будет все более "податливым материалом".
итог - разочарование "настоящие мужчины - вымирающий вид" , "я не заслуживаю любви" и "вот условия, при которых я смогу любить долго"
в результате - одинокая старость и цепляние уже за своего ребенка, в которого надо "верить", иначе "любовь угаснет". ребенок будет выстраиваться по образцу и подобию того, в кого можно "верить". естественно, выстраиваться насильно.
то есть повторение маминой судьбы, только уже на другом витке.
мне бы не хотелось, чтобы так случилось.
|
|
|
|
|
|
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672
Регистрация: 23.09.2007
Откуда: из народа.
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 08:50 |
|
|
Девочка - "мамка". Или, точнее, пытается научиться сеё жертвенности.
""Молодой человек"" - несколько бракованное созданье, если за 30, а живет не по средствам..
Вообще, мужичок, который любит тратить деньги на тряпки и побрякушки - хмм, на любителя..
А может он уже молодица начинает, а?
После 30 неизбежно подступает ветхость, морщины и т.д., а он дорогими фенечками добирает образ в глазах женского окружения?
Автор очень много недоговаривает.. имхо
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:03 |
|
|
| Цитата: |
После 30 неизбежно подступает ветхость, морщины и т.д., а он дорогими фенечками добирает образ в глазах женского окружения?
|
Да ну, Пастух, что за бред? Какие морщины? Он выглядит мальчишкой. Он не тратит деньги на побрякушки, но любит, как он выражается, хорошие качественные вещи, которые стоят "качественных денег". И что я, по-вашему, не договариваю? Все рассказала, как на духу.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:12 |
|
|
| Цитата: |
но любит, как он выражается, хорошие качественные вещи, которые стоят "качественных денег".
|
обычно такие люди склонны зарабатывать и копить на что-то
потому, что качество - это уверенность, надежность.
если человек "любит качественные вещи", но при этом разрушает собственную стабильность - он любитель не качества, а понтов. иначе говоря - за счет этих вещей он пытается прибавить себе уверенности. получая результат прямо противоположный.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:13 |
|
|
| Цитата: |
Это не ублюдочная - суррогатная мать
|
суррогатная мать носит НЕ своего ребенка. ей нет смысла ставить условия для любви.
по сути, она только няня этому ребенку, пока он не родился.
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:13 |
|
|
| Цитата: |
пока они у вас атрофированы и подавлены. как и в целом способность любить. не только мужчину, но и ребенка.
|
С чего вы взяли, что я не смогла бы любить своего ребенка?!  Откуда такие выводы? Я, кстати, очень хочу от него ребенка. Но он пока не чувствует себя к этому готовым.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:14 |
|
|
| Цитата: |
С чего вы взяли, что я не смогла бы любить своего ребенка?!
|
потому, что вы ставите условия, при которых ваша любовь будет существовать.
как и ваша мама.
и я не говорила, что вы вообще не смогли бы (а что, есть вариант, когда можно смочь, а можно не смочь?) любить своего ребенка. я сказала, что вы не умеете (а смогли бы, не смогли бы - не знаю) любить безусловной любовью.
ваша мама вас тоже любит. с кучей условий. и ее любовь к вам тоже зависит от ее "веры в" вас.
ребенок, которого любят "на условиях" и с применением критериев "веры" - не любим. он так себя чувствует. потому как постоянно ощущает собственную ущербность и лишнесть.
спросите у своей мамы - любит ли она вас. она оскорбится, как вы можете в этом сомневаться, ведь онаж "всю жизнь отдала" и "лучшие годы потратила", только чтобы "в люди вывести"
вы - счастливы? вы - чувствуете себя любимой?
а это тоже - любовь, основанная на "вере в" и "достоинствах"
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Сб Июн 19, 2010 13:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:15 |
|
|
| Цитата: |
если человек "любит качественные вещи", но при этом разрушает собственную стабильность - он любитель не качества, а понтов. иначе говоря - за счет этих вещей он пытается прибавить себе уверенности.
|
Тиг-Ра, здесь абсолютно в точку.
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:20 |
|
|
| Цитата: |
не любовь "за что-то". а просто любовь. безусловная и не зависящая ни от достижений, ни от веры, ни от заслуг.
|
Именно потому, что у нас многие женщины любят не за "что-то", а просто так, он беззаветно терпят, холят и лелеют алкоголиков, наркоманов, жадных, жалких, изменников. То есть этих несчастных женщин вы считаете не ущербными, а меня, старающуюся анализировать ситуацию, почему происходит так, как происходит, считаете ущербной, не способной к любви? Ну не знаю. Весьма спорно, на мой взгляд.
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:25 |
|
|
| Цитата: |
потому, что вы ставите условия, при которых ваша любовь будет существовать.
как и ваша мама.
|
Я условия ставлю мужчине, а не ребенку. Знаете, есть эмоции, а есть - проза жизни. Ребенка мало родить. Его надо кормить, воспитывать - это большая ответственность. Я бы все-таки хотела ребенку надежного отца, который был бы с нами рядом. Сама выросла в неполноценной семье. Не хочу такой же своему будущему дитю. Поэтому я за надежность и "крепкое стояние" на ногах.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:29 |
|
|
| Цитата: |
Именно потому, что у нас многие женщины любят не за "что-то", а просто так, он беззаветно терпят, холят и лелеют алкоголиков, наркоманов, жадных, жалких, изменников
|
а с чего вы взяли, что там имеет место любовь?
| Цитата: |
То есть этих несчастных женщин вы считаете не ущербными,
|
окей. вы не ущербны. у вас все прекрасно и сюда вы зашли рассказать выдуманную историю.
вы всерьез полагаете, что есть смысл что-то говорить человеку, который не желает слышать?
| Цитата: |
Весьма спорно, на мой взгляд.
|
вы пришли поспорить? еще раз - окей. спорьте. вы отспорите свою правоту. и со своей отспоренной правотой уйдете с сайта. убедившьсь, что то, что вы считаете - единственно верный взгляд на мир. все тот же взгляд, с которым вы _пришли сюда_.
только зачем вы тогда заводили эту тему, если вы не хотите ни слышать, ни принимать.
чтобы узнать, будут ли ждать _другие_ вашего мужчину?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:34 |
|
|
| Цитата: |
Я бы все-таки хотела ребенку надежного отца
|
угу. не любящего. надежного.
тогда вам в страховую компанию. за полисом.
| Цитата: |
Поэтому я за надежность и "крепкое стояние" на ногах.
|
так вам, оказывается, в детстве не хватало дополнительных игрушек, автомобиля и счета в банке, а не любящего отца?
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:44 |
|
|
| Цитата: |
вы всерьез полагаете, что есть смысл что-то говорить человеку, который не желает слышать?
|
Синяя Тиг-Ра, я вас прекрасно слышу, и прислушиваюсь, и размышляю. Но поскольку я человек все же думающий, а не моментально попадающий под влияние того, кто высказал собственное мнение (даже профессионал может в чем-то ошибаться), я где-то спорю, где-то не согласна. Это плохо, что у меня есть и собственное мнение? Это запрещено правилами форума?
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:48 |
|
|
| Цитата: |
угу. не любящего. надежного.
|
А почему эти понятия необходимо разделять? На мой взгляд, одно другому совершенно не мешает. Можно любить ребенка, но при этом все равно оставаться никчемным отцом в силу своей неприспособленности к жизни.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:49 |
|
|
| Цитата: |
даже профессионал может в чем-то ошибаться
|
вы небережны и небрежны к себе. даже не удосужились посмотреть мой профиль.
точно так же вы относитесь к окружающим.
или вы всерьез считаете, что можете дать больше, чем позволяете принять себе?
| Цитата: |
Это плохо, что у меня есть и собственное мнение?
|
плохо, что вы пришли за водой с полным кувшином. и стараетесь сохранить его содержимое в целостности.
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:52 |
|
|
| Цитата: |
вы небережны и небрежны к себе. даже не удосужились посмотреть мой профиль.
|
Я посмотрела ваш профиль уже давно, еще с прошлой темы, и прекрасно знаю, что вы занимаетесь юриспруденцией. Но вы высказываете свое - авторитетное - мнение так, словно вы - психолог. Поэтому я и подумала, что к этому вы тоже имеете некоторое отношение.
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 13:54 |
|
|
| Цитата: |
плохо, что вы пришли за водой с полным кувшином. и стараетесь сохранить его содержимое в целостности.
|
Не правда, Тиг-Ра, вы мне очень помогли. Я критически смотрю не только на ситуацию, но и себя. Я не уйду с форума абсолютно такой же, какой я на него пришла.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 14:07 |
|
|
| Цитата: |
А почему эти понятия необходимо разделять?
|
потому, что не стоит собирать свою жизни, постоянно оглядываясь на случившееся предательство. как это делаете вы.
потому, что если для вас любовь и надежность - одно и то же, вы никогда не сможете полюбить.
надежность - качество рациональное. любовь - иррациональное чувство.
предательство надо прожить в душе и отгоревать. предательство, связанное с любовью. а отгоревать нарушение договорных обязательств и ненадежность партнера - не получится.
| Цитата: |
Можно любить ребенка, но при этом все равно оставаться никчемным отцом в силу своей неприспособленности к жизни.
|
да, я знаю такую семью. мать-алкоголик, несчастная и одинокая женщина, работавшая уборщицей, которая ОЧЕНЬ любила свою дочь.
ее дочь счастлива, успешна, директор отделения крупного банка, у нее замечательная семья и двое совершенно восхитительных, уверенных в себе и добрых детей. эта дочь - жена моего двоюродного брата.
ее мать была совершенно "ненадежным" человеком в вашем понимании. но я видела, КАК она любит свою дочь. как она считает свою дочь своим самым большим счастьем, как она радуется ей. сейчас эту любовь я вижу во внуках той женщины. умных, счастливых, уверенных в себе.
но я видела массу несчастных детей, которые передают это несчастье уже своим детям - у родителей, которые во всех отношениях "надежны" и приспособлены к жизни. но не умеют любить безусловно.
и я еще ни разу не видела ребенка, который бы предпочел "надежного" папу любящему. взрослых - полно. а детей таких - не видела.
а пока... вы говорите "не надо мне эту книгу, мне не нужен текст. дайте мне только оглавление. я с ним увереннее себя чувствую.
дайте мне определенность и предсказуемость, а содержание мне не нужно - оно причиняет боль."
и выбираете между самой книгой и составленным кем-то по ней оглавлением - оглавление. тогда как названия глав - лишь очень малая часть этой книги.
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Сб Июн 19, 2010 14:19), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 14:10 |
|
|
| Цитата: |
Я критически смотрю не только на ситуацию, но и себя
|
а не надо критически
надо _внимательно_
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 14:18 |
|
|
| Цитата: |
вы высказываете свое - авторитетное - мнение так, словно вы - психолог.
|
я высказываю _свое_ мнение
которое настолько_мое_ потому, что прожито, пережито и проверено многими размышлениями и прочувствованиями. в котором есть свои сомнения, свои допуски, свои ошибки и опасения.
которое не мнее _мое_ мнение, чем мнение психолога
но задумайтесь, почему _вам_ нужен_авторитет_?
не размышление, не сомнение, не взгляд, а _авторитет_
потому, что авторитетности в моих словах из всего вышеперечисленного было меньше всего
зачем вам в других _авторитет_ и _уверенность_? как они связаны? почему среди всех прочих вариантов вы ищете именно их?
и КОГО в конечном итоге вы ищете?
это вопрос не на пять минут.. и даже не на пять дней...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 14:24 |
|
|
| Victory81 писал(а): |
| Цитата: |
если человек "любит качественные вещи", но при этом разрушает собственную стабильность - он любитель не качества, а понтов. иначе говоря - за счет этих вещей он пытается прибавить себе уверенности.
|
Тиг-Ра, здесь абсолютно в точку. |
Скорее компенсирует то, что может так и не дала ему его мать.
Качественная вещь не обязательно броско-выделяюща кичлива, скорее наоборот, стабильна.
Вещами, может идет компенсация попытки отделения от матери.
Понемногу складывается впечатление что вы нашли друг друга не зря - при наличии взамного терпения и прислушивания к своим ощущения можете друг другу помочь.
Его предыдущий не помог, но продвинул.
Попробуй ему рассказать все свои чувства открыто и про детей и стабильность и сомнения и про ...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 14:27 |
|
|
| Цитата: |
Скорее компенсирует то, что может так и не дала ему его мать.
|
компенсация такая неполноценна, так что, пытается, конечно, компенсировать... но не компенсирует
а то, что они могут друг-другу помочь, пусть даже и не создав семью - полностью с тобой согласна.
опять же... если она научится безусловности и внимательности к себе, а он... его здесь нет
|
|
|
|
|
|
Victory81Пользователь
Сообщения: 45
Регистрация: 14.06.2010
|
|
| Добавлено: Сб Июн 19, 2010 14:30 |
|
|
| Цитата: |
Скорее компенсирует то, что может так и не дала ему его мать.
Качественная вещь не обязательно броско-выделяюща кичлива, скорее наоборот, стабильна.
Вещами, может идет компенсация попытки отделения от матери.
|
Он никогда не одевается броско или кичливо. Наоборот, у него вещи все очень простые. Он просто считает ниже своего достоинства купить что-то "задешево". Он может сам прозябать, но придти к другу на новоселье с дорогим подарком. Он просто такой. Кстати, по его словам, частично именно мать заставляет покупать все дорогое. Возможно, она боится, как бы он не потратил те же самые деньги на свою девушку. Так что лучше уж деньги "в вещь вложить, нежели в женщину".
| Цитата: |
Попробуй ему рассказать все свои чувства открыто и про детей и стабильность и сомнения и про ...
|
Эти откровенные разговоры идут на протяжении нескольких последних месяцев. Ничего от них не меняется. На все один ответ: "Я понимаю, ты во всем права, но для начала мне нужно решить свои проблемы".
|
|
|
|
|
|
|
|
