Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow "Дедовщина" в армии...

"Дедовщина" в армии...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Лайм
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 15:40 Ответить с цитатой

Медведеголовый писал(а):

Я привёл пример победы в войне, которую, по Вашему мнению, должны были выиграть США. СРВ существует до сих пор и чувствует себя вполне нормально.


Войну выиграл не дядюшка Хо (Хо Ши Мин), а СССР с помощью
ядерного шантажа. Победить во Вьетнамской войне, не
воздействуя на Северный Вьетнам было невозможно. Ни одно
наступление вьетконга не привело к успеху. На территории
Юга американцы всегда побеждали. На Север сунуться не могли
из-за СССР.

Значит, если кто выиграл у Америки войну, так это не СРВ.
Поэтому Вьетнамская Война - не самостоятельная война, а
лишь эпизод Холодной Войны. А ее коммунисты все-таки
проиграли.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лайм
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 15:46 Ответить с цитатой

Медведеголовый писал(а):

Между независимым государством и командиром разведроты - дистанция огромного масштаба. В частности командир разведроты не обладает суверенитетом. Израиль неоднократно чхал на мнение "мирового сообщества". В частности ООН и "прогрессивной общественности". Аналогия, по моему мнению, некорректна.


Еще как корректна.
Израиль получает большую помощь от США, это раз.
Одно дело, если "прогрессивная общественность" в лице СССР
и Кубы выражает недовольство тем, что Израиль имеет
нахальство обороняться, другое дело - если от него откажутся
его союзники. Если не так, почему Израиль, 5 раз разбив
арабские армии, отводил войска от беззащитных столиц своих
поверженных врагов? Это два.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
калян
Пользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 15:48 Ответить с цитатой

"Сократ говорил: "Осознание собственного невежества есть начало мудрости, ибо природа и ум человека двойственны, и пока он не преодолеет свою двойственность, он будет находиться в сетях невежества".
Человек мыслит категориями: добро — зло, правильно — неправильно, хорошо — плохо. Вероятно, все началось с Адама, который заблудился в познании добра и зла и занизил уровень божественных вибраций.
Вечные вопросы: что есть добро и что есть зло? Теперь каждому человеку предстоит найти на них ответы самостоятельно. Но Мастера говорят, что найти ответы на плане ума невозможно, ибо, пока человек разделяет Единое, его ум и душа становятся ареной борьбы противоположностей, в результате чего возникает неудовлетворенность и страдания." (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведеголовый
Пользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 16:02 Ответить с цитатой

Limelight
Войну вели США поддерживающие Южный Вьетнам и Северный Вьетнам с поддержкой СССР.
Коммунисты в этой войне победили. Война - самостоятельный эпизод.
СРВ получившее в результате неё южные территории живёт и здравствует. Несмотря на гибель СССР.
Точка. Что там случилось дальше - вопрос другой.
И вот ещё раз не надо передёргивать, что "не одно наступление...", и что "не могли действовать".
Война велась вьетнамцами против американских оккупантов и марионеточного режима Южного Вьетнама.
Оккупантов вьетнамцы выкинули со своей территории, Сайгон взяли. Если это не победа в войне, то я вообще не знаю, что Вы подразумеваете под победой.
То, что мировая социалистическая система проиграла мировой капиталистической - да.
Могла выиграть или нет - вопрос опять-таки спорный.
Последнее это противостояние сверхдержав - вряд ли.
По поводу арабских войн:
Во-первых там не всё так просто. Шантаж и угрозы использовали как СССР дабы не допустить поражения своих союзников, так и США.
В частности в войне 1973 года.
Тем не менее Израиль - НЕЗАВИСИМОЕ государство.
А не разведрота США.
И это НЕЗАВИСИМОЕ государство не знает, что делать с терористами-смертниками.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 16:08 Ответить с цитатой

Лим, про хорошую рекламу ты прав. Правда она мне будет нравится, как "произведение рекламного искусства". А вот "заставить" купить не нужную фигню - это вряд ли...

Насчёт дедовщины. Определения-то всех устраивающего не дадено, поэтому обсуждать енто туманное - затруднительно.

Каждый может говорить о чём-то своём.

Я понимаю пока так.

Цель "плохой" дедовщины - унижение чужого достоинства для поднятия самооценки "деда". Дед использует такой самообман, чтобы
скрыть самому от себя отсутствие лично у него-деда этого достоинства. На подсознательном уровне Дед понимает, что он - ничтожество, но тщательно скрывает это от своего сознания.

Тут верны слова Монаха :

"Чем большим чмом ты был салагой, тем больше ты будешь дедовать"
Это дед - просто бывшее чмо. И чмо совсем не потому, что он слабый физически, а потому что у него как не было чувства собстенного достоинства, так и нет.
Тут как-то Русалка приводила пример, что её в детстве старшие заставляли орать сиреной, а если не будет - побьют.
Она как-то отказалась орать - побили. Но вот достоинство её проявилось



Цель "хорошей" дедовщины помочь обнаружить человеку, что когда
он стоит перед выбором - поступить достойно(но тогда побьют) или поступить не достойно( но тогда - не побьют), то "нормальные пацаны",
выбирают "поступить достойно". Даже если слабее их нет никого на свете. Тут дед - не пидор, а "учитель" с достоинством.

Серьёзно говорю, если человек имеет собственное достоинство и его "не прогнуть" - он никогда жестоко "прогибать" других не будет в своих трусливых целях.

А самую ярую "дедовщину" устраивают чмо, дорвавшиеся до "власти", которых самих "прогибали" и они ни разу этому не воспротивились ... чтобы скрыть от самих себя свою чмошность.

Слабая моська лает на слона, но она поступает достойно и поэтому Дед-слон её не трогает Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лайм
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 16:45 Ответить с цитатой

2 Мед
НЕТ, НИ С ЧЕМ НЕ СОГЛАСЕН Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу
ЗПТ
КОГДА ПОЯВИТСЯ НЕМНОЖКО ВРЕМЕНИ ПРОДОЛЖУ СПОРИТЬ
ДО УСС@ЧКИ Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу
ТЧК
P.S. Если Израиль совершенно независим в своей внешней политике,
почему он не додавит рассадники террора на территориях арабских
стран, победить которые ему явно по силам?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Storg
Пользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 13.11.2003
Откуда: Ёбург
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 16:49 Ответить с цитатой

Я полагаю если бы она трусливо уползла, слон бы за ней всёравно не погнался Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 17:47 Ответить с цитатой

Не погнался, но уважать бы перестал Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 18:04 Ответить с цитатой

Лим, я был во Вьетнаме...проездом. Там раньше наша военно-морская база была - "Камрань" . Совсем недавно её не стало по вине наших мудаков правителей. Местность гористая, джунгли, жарища страшная.

Жарче, чем на экваторе.
Вьтнамцы хоть ростом на детей и похожи - но не дети это, кусаться будут до последнего... Невозможно, имхо, их победить да ещё у себя - в этом пекле, в горах, покрытых джунглями.

Сами они победили, СССР им только помогал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лайм
Пользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 18:30 Ответить с цитатой

Качок писал(а):
Лим, я был во Вьетнаме...проездом. Там раньше наша военно-морская база была - "Камрань" . Совсем недавно её не стало по вине наших мудаков правителей. Местность гористая, джунгли, жарища страшная.

Жарче, чем на экваторе.
Вьтнамцы хоть ростом на детей и похожи - но не дети это, кусаться будут до последнего... Невозможно, имхо, их победить да ещё у себя - в этом пекле, в горах, покрытых джунглями.

Сами они победили, СССР им только помогал.


Почему тогда они за 10 лет войны так и не изгнали америкосов?
Почему не взяли не одного города?
А дали им в 1973 эвакуироваться в полном составе.
После того, как при посредничестве ООН, США и Северный
Вьетнам заключили мирное соглашение. Причем СРВ обязался
не вмешиваться в гражданскую войну в Южном Вьетнаме.
В 1975 году Север вторгся на Юг и разгромил армию Южного
Вьетнама. Американцев там не было уже 2 года.

Где тут сам факт победы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
калян
Пользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 18:55 Ответить с цитатой

Amon Ra

Согласно истории три основных потока — семитический, ведический и даосский легли в основу современной человеческой цивилизации. Они принесли нам все идеи, предания, религии, искусства.
Семитический принцип можно выразить как идею нисходящей эволюции, требующей от человека полного подчинения Божественной Воле, что ведет в итоге к объединению человечества в одну семью . Принцип этот наиболее полно отражен в библейских и евангельских притчах, которые отличаются необычайной мудростью, простотой и ясностью.
Ведический принцип отражает идею восходящей эволюции и бесконечное разнообразие, выражающее всю многогранность стремлений человеческой души. Основы этого принципа изложены в Ведах , древне-арийских памятниках литературы (от слав. "ведать" и от санскрита "ведать", "знать"; 13 — 9 вв. до н.э.), а также в Авесте (др.-перс. "весть")и Ясне (8 — 6 вв, дон.э.)
Даосский принцип — это гармония Бытия, естественность, целостность, полнота свойств и качеств (трактат Лао цзы "Дао дэ-цзин", 6 в. до н.э.)
Кратко эти три принципа можно выразить словами: Верить, Знать, Быть или — подчинение, устремление, действие.
Эти принципы мы имеем внутри себя. Они переплетены, но не сплавлены в нашем разуме. И поэтому кажутся нам непримиримыми, но именно от их слияния зависит в будущем истинный духовный прогресс человечества. (с)

Как достичь Единства противоречий – это вопрос. Для этого и существует духовная практика. А, каким он может быть – это выбор каждого. Можно ли только по книгам? Вряд ли. Только собственный опыт, собственные переживания бесценны. Чужие ты всегда можешь оценить и, значит, войдешь в противоречия.

Когда произойдет подобное просветление? Зависит от человека, его стремления. Если хочешь что-то получить, прежде надо отдать. Хочешь получить физическую силу – отдай время и усилия физическим тренировкам. Хочешь получить духовную силу – отдай время и усилия духовной практике.

Можно получить просветление созерцая пламя свечи, а можно – созерцая тень от пламени свечи. Можно просидеть всю жизнь на заднице и тоже получить просветление. Можно получить от гнета тирана-«деда», от «тупых» приказов сержантов-начальников, от созерцания дерьма. Все зависит от человека.

Тирания, в частности тирания «деда», способствующий реализации скрытых резервов человека для сопротивления оному - не худший метод духовной практики, для «выковывания» характера, хотя бы…

По поводу отшельничества…. Процитирую по памяти, могу ошибиться , но… – «Самоограничение – самый худший и самый злостный вид индульгирования чувства собственной важности. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше *** в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности». К. Кастанеда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amon Ra
Пользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 19:25 Ответить с цитатой

zuf писал(а):
Согласно истории три основных потока — семитический, ведический и даосский легли в основу современной человеческой цивилизации.


Цитата:
По поводу отшельничества…. Процитирую по памяти, могу ошибиться , но… – «Самоограничение – самый худший и самый злостный вид индульгирования чувства собственной важности. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше *** в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности». К. Кастанеда.


И, тем не менее, все три потока независимо друг для друга культивировали отшельничество и самоограничение. С проста ли это?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Amon Ra
Пользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 20:42 Ответить с цитатой

zuf:
Вы правильно говорили о присутствии дедовщины почти во всех сферах жизни. Но есть большая разница между ними в зависимости от cтепени свободы в их выборе и в объемах власти над человеком. В любом трудовом коллективе есть своя официальная иерархия и своя дедовщина (неофициальная иерархия). Но в этом мало кто видит для себя трагедию, так как участие в ней добровольное. Не нравится, можешь уйти и найти такую работу, где можно занять более достойное место в иерархиях. К тому-же, рабочий день закончился и ты свободен. Можешь идти на все четыре стороны.
В армии сложнее. Тебя туда берут насильно. Сослуживцев и начальство выбрать нельзя, уйти тоже. Это пораждает безнаказанность и безответственность у одних и стресс у других. Это преодалеть трудно (удается далеко не всем), но в принципе возможно. Но армия это еще не худший вариант. Длится это не всю жизнь, к тому же дедовщина это все-таки неофициальная иерархия.
Но есть такие виды иерархии, которые гарантированно ломают любого человека. Достаточно вспомнить тоталитарные государства и, вообще, любые структуры из которых нет выхода и где власть над людьми абсолютна. И если Вас не сломала армия, то это не значит, что Вас нельзя сломать вообще.
И где та грань, до которой тирания иерархии полезна, а свыше которой вредна? У всех людей разная степень выносливости в подобных ситуациях. По кому мерить будем? Представте, что есть люди, которые могут вынести больше, чем могли бы Вы. Считали бы Вы справедливым, если бы уровень определяли они по себе, гарантированно отправив бы Вас в корзину для отбракованного генного материала?
Вообще, тут много вопросов. Все развитие цивилизации ведет в сторону все большего и большего комфорта и к уменьшению телесных страданий. Это то, что мы называем прогрессом. Но в результате этого человеку становится все скучнее и скучнее. Ему нужен адреналин (точнее, это ему привычнее) ему хочется ярких впечатлений, а получить их можно только преодалевая трудности. Таким образом, мы приходим к довольно печальному выводу, что чем дальше будет двигаться прогресс, тем больше будет у людей стремления искать острых приключений. Единственное, к чему это может привести это полное разрушение комфортного технологически-развитого мира озверевшими от скуки людьми и возвращение обратно в пещеры, чтобы начать все заново по еще одному кругу.
Выход из этой ситуации - понять, что наша планета не в состоянии "прокормить" нас острыми эмоциями, то есть нужно определенное самоотречение (как бы Вам это слово не было бы противно). Нужно определиться чего мы все-таки хотим от жизни: страданий или отсутсвия страданий, острых ощущений или комфорта. Одновременно это получить нельзя.
Каждый выбор имеет темную сторону. В одном случае придется вернуться к первобытному стаду, в другом, довольствоваться довольно серой жизнью. Будущие поколения могут столкнуться с таким выбором.
Для нас это может и не актуально, так как на наш век трудностей хватит, но это позволяет многое понять. Многие стремяться (часто подсознательно) к всевозможному экстриму. В основе этого - скука. Но ведь медитация это по большому счету и есть способ работы со скукой. Человек сидит не двигаясь в одной позе, смотрит неподвижно в стену, то есть делает все, что для человека скучнее всего. Скука - главный враг для начинающего (даже больший, чем сильная, иногда невыносимая боль в ногах), но преодолев это человек выходит за пределы дуализма "скучно-интересно". Духовно развитый человек никогда не скучает, даже в полном одиночестве и при полном отсутствии впечатлений. Ему не нужны "деды" для того, чтобы почувствовать полноту жизни.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Constantine
Пользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 22:57 Ответить с цитатой

Цитата:
Где ты нашел слова в моих постах, пропагандирующие какие-то методы, тем более фашистские? Каждый видит одну и ту же вещь по-разному. Тебе захотелось увидеть пропаганду, ты и увидел… Не надо свое вИдение приписывать другим.
Многие видят голубя как символ мира, а я видел, и неоднократно, как сильный голубь заклевывал более слабого за крошку хлеба.


Дедовщина иными методами не пользуется, дедовщина - это методы унижения и подавления личности человека, "опускание" его и насмешка над ним. Это и есть фашистские методы. Пропагандируя или оправдывая дедовщину, вы поддерживаете эти методы. А защищая и оправдывая дедовщину на общественном форуме вы именно занимаетесь пропагандой, может быть не сознательно, но сути это не меняет. Вы можете сказать, что просто высказываете свое мнение, так оно и есть, высказываете свое мнение, а состоит оно в пропаганде дедовщины.
Ну и что вы к голубю привязались? Нашли для себя подтверждение. А есть люди, которые воруют. Это значит, воруют все люди? И убивают все? И насилуют? Давайте с рождения проверять? Чтоб если что - сразу перевоспитывать, в жопу сразу, а?
И откуда вы знаете, что я не занимаюсь йогой? Я не предлагал армию заменять посиделками в барах и просиживанием за играми, не надо использовать приемы так нелюбимых вами политиков. Я против армии, а не за физическое деградирование людей, а в армии именно это и происходит.
Ну а теперь о государстве и здоровье. Во-первых, от чего зависело ваше здоровье? Гены, наследственность. От родителей. Ваша заслуга? НЕТ. Родителей не выбирают. Далее, медицинское обслуживание при рождении и в младенчестве. Ваша заслуга? НЕТ. Государство. Теперь детство. Во сколько лет ребенок осознает, что неправильный образ
жизни приводит к деградации? От чего это зависит? От наследственности, от умственных способностей, от учителей, от родителей. Ваша заслуга? НЕТ. Вас отвели родители заниматься спортом, или это как-то произошло иначе. Но не надо гнать, что вы пошли
заниматься спортом, потому что считали это необходимым для здоровья. Максимум - средство самозищиты. Так что здоровье до призывного возраста зависит в подавляющей степени от сторонних факторов. Ну и заниматься спортом сейчас возможностей мало, если вы в танке, потому что бесплатные секции позакрывали, а состоятельные родители и так
могут себе позволить не отдавать ребенка в армию. Так что сначала стоило подумать. Это вы легко рассуждаете.


Цитата:
А истинным человек становится, когда с ним случается жопа.


Ага, и вы всем желаете, чтобы с ними случилась жопа и они стали "настоящими" людьми.
Да вам просто гадко понимать, что кто-то, и не побывав в жопе, может быть человеком. Сразу про пидоров рассуждать начинаете, будто кроме пидоров, все остальные служат в армии, да еще и с радостью. Если человек не может понимать жизнь, не поев говна, то это его личная особенность, а не метод воспитания "настоящих" людей.
Настоящие люди никогда не начинают учить других, как становиться "настоящими" людьми.
Вот в чем все дело.

Limelight
Цитата:
По-моему, все проще. Наши чемпионы планеты по рукопашному
бою табуретками почувствовали в свое время такое величие и
такую силу и власть, что на гражданке аналог ей найти
невозможно. Ну с чем вы сравните радость избавления от
превращения тебя в искалеченное, забитое, затравленное,
безмозглое животное ? От смерти, наконец ?
А потом - обретение власти сделать все это с другими ?

Но я не желаю никому платить такую цену. И не желаю снова
платить ее сам. И "Терминаторы", в основном, обратно в
армию/зону не стремятся.... только почему-то ДРУГИХ туда
направить им очень хочется...


Полностью солидарен, именно так.

Люди просто привыкли воспитываться грубостью и болью, и пытаются навязать это другим. Садисты просто, считающие это нормой. Отождествлять дедовщину с процессом воспитания
- деградация духовности. Главное ведь и оправдание находят, типа мир жесток, давайте будем жестокими, чтобы в нем жить. Только мир не жесток, его делаете жестоким вы, потому что считаете жестокость нормой.
И если кто из прошедших армию считает, что всю армию знает и дедовщину тоже, то сходите в комитет солдатских матерей и поговорите с ними. Вот после этого и заводите свои романтические песенки про то, что были люди в наше время и вообще дедовщина нужна, а то нынешняя молодешь совсем раздисциплинировалась. Воспитатели фиговы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwiskey
Пользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 19.01.2004
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 01:46 Ответить с цитатой

Читаю я вас, читаю...
На тему войны Запада с палестинцами и прочими "изгоями" лучше и справедливей Limelight'a вряд ли кто выскажется.
А вообще разговор как-то незаметно ушел от темы.
Почти все, что нужно было сказать уже было сказано.

На медкомиссии меня приписали к пограничным войскам, впрочем, как и большинство моих товарищей. Так что, выходя из военкомата мы пели песню Агутина: "Паровоз умчится прямо в псих больницу..." А еще "В окне автобуса поплыл..." Не впервой, конечно...
Я еще не служил, как вы понимаете, и надеюсь не. Зуф, Качок, ну кто же спорит с тем, что служба Родине - есть плохо, что духовное взросление и возмужание под ударами судьбы - есть зло. Но на практике же это - фикция. "Прислуживаться тошно..." Я отчетливо представляю себе, что такое - наша современная армия, точнее - основная ее часть. Я вас уверяю, она ничем не лучше зоны. Там обитают извращенцы и моральные уроды. Возможно, вы и выстоите против 5 человек. Я, как и большинство людей, с которыми я общаюсь не столь самоуверенны.
За просто так не бьют, говорите? А как на счет того, чтобы те же вонючие потники деда постирать? Или вещи отдать? Духа может быть у меня и хватит, только вот физических сил. Не уверен.
Вы можете долго рассказывать истории о благородных "дедах-наставниках", только все это - словоблудство. Отморозки, вот кто становятся дедами...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amon Ra
Пользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 14:26 Ответить с цитатой

Здесь еще вот какой момент: Если человек сам готов платить какую-то цену за свое саморазвитие, то это вопросов не вызывает. Но здесь другой случай. По моему, товарищи хотят въехать в рай за чужой счет. Предположим, общение с дедом-отморозком пошло на пользу их развитию. Но почему никто при этом не думает о самом отморозке, какую роль в его судьбе сыграла армия и дедовщина в ней. Можно, конечно, много говорить о том, что этот человек был чмом и до армии, но дело в том, что в жизни это могло и не проявиться. Человек не всегда всю жизнь бывает одним и тем же. Он способен меняться, притом не всегда в худшую сторону. Сложились бы обстоятельства по иному и он мог бы стать вполне достойным человеком. Ведь далеко не все определяется генами. И в сказки о том, что все закладывается в раннем детстве, а потом человек уже не меняется я тоже не верю. Если хотите, чтобы люди вокруг вас вели себя достойно создавайте ситуации, в которых они могут проявлять лучшие свои качества. Вы можете гарантировать, что абсолютно во всех ситуациях вели бы себя как порядочные люди?
В армию обычно забирают в таком возрасте, когда человек еще не успел проявить какие-то человеческие качества. Он еще не работал, не содержал семью, не знает что такое ответсвенность, не о ком не заботился. У него еще нет такого опыта. И таких вот недоразвитых личностей помещают в среду, где не каждый взрослый повел бы себя достойно. Какие уроки человек может для себя оттуда вынести? Ну предположим, некоторые устояли и это им пошло на пользу. Но за счет нравственной деградации одних и смерти и инвалидности других. Считают ли защитники дедовщины себя настолько ценными личностями, что общество должно за их развитие платить такую цену. И не справедливее ли будет, чтобы лично они из своей зарплаты оплачивали пенсии по инвалидности жертвам дедовщины и компенсации родственникам убитых. А так же платили бы за содержание в тюрьмах тех, кто был нравственно там искалечен и стал преступником, а так же компенсации жертвам этих людей. Или вы считаете, что ваш личностный рост должно оплачивать государство?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
калян
Пользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 14:58 Ответить с цитатой

Amon Ra

Согласен с тобой, вопросов много и не все так просто. И сломать можно любого – кому то хватит и плевка в лицо, на кого-то нужно потратить большие усилия . А, применяя психотропные вещества – вообще не вопрос.

Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически мы создаем наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир становится таким, каким он есть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом.

В «сосуд» полный внутренним диалогом ничего больше не «влить». И кто осознает это, будет стремиться прекратить свой внутренний диалог. И каждая Система стремится создать Пустоту ума и «влить» своё. Система-армия вливает своё, система-учреждение – своё, и т.д. Многих молодых специалистов после окончания учебных заведений переучивают на рабочих местах, так как их «сосуды» полны не нужными на местах «знаниями». Методы могут быть разными… Кто-то из молодых специалистов стремится сам «опустошиться» для скорейшей адаптации. Методы разные, а принцип один.

В армии свои методы. Через кажущие тупыми для новобранца приказы стараются создать ступор в его уме, остановить внутренний диалог, создать пустоту ума. При остановке внутреннего диалога освобождается внутренняя энергия, которая была задействована на поддержание этого диалога. Освободившаяся внутренняя энергия под тиранией идет на выплавление характера и мобилизацию скрытых возможностей человека. Да, методы кому то могут показаться жестокими, и перегибы есть – в семье не без урода, но слишком маленький срок отведен для воспитания из обычного человека в воина. За два года сделать бойца…. Срок службы был бы 25 лет – и методы были бы помягче.

И, если кто-то откосил от армии – за деньги ли родителей или за свои или по иному – тот выбрал свой Путь. Хороший этот Путь или плохой – не мне судить. Но в течение десятка лет изо дня в день быть под «мечом» призыва в армии, хитрить, лицемерить перед призывной комиссией… Это и есть быть под тиранией чиновников-военных . Да, физически останешься целым и невредимым, но моральное, духовное останется ли цельным – что-то сомневаюсь. «Умные» откосили, а «дураки» пошли служить. Вот и дедовщина «дурацкая», с перегибами дурацкими. Дурак он и есть дурак.

Кстати, Amon Ra, по-моему, в природе скуки и, вследствие этого, стремление к экстриму лежит отсутствие свободной энергии, которая вся задействована на внутренний диалог, внутренние переживания, такие как обида, зависть и т.п. и, конечно, на самолюбование.
И когда освобождаешься от этого появляется свободная энергия. И тогда даже каждый шаг при ходьбе может стать ярким событием. На каком то этапе отшельничество способствует остановке внутреннего диалога и просветлению адепта. Но дальнейшее отшельничество имеет ли смысл?

Да, скрещенные ноги способствуют выплавлению Ци – жизненной энергии. Скрещенные ноги в медитации приносят мучения и адские боли в первое время. Можно же медетировать не скрещивая ноги? Но на пробуждение энергии могут уйти годы, и то успешный результат под сомнением. Так зачем же скрещивать? Так не эта ли поза и есть тирания над собой? Ты сам себя тиранишь, мучаешь для успешного выплавления жизненной энергии. Ты сам себе дед. Для пробуждения энергии Кундалини можно и удариться копчиком о землю, многие так и делают. Но этот способ чреват необратимыми последствиями в здоровье. Хотя многие, даже зная подобные последствия, идут на это. Не все так просто как кажется. Разделил на белое и черное – и «пошла губерния писать».


Лу, твои размышления о государстве, генах, отсутствии спортзалов ни что иное как прикрывание своих слабостей и несостоятельности. И звучит это как-то по-детски. Свои конституционные права как гражданин этого государства ты используешь, при этом, как-то, забывая свои обязанности. О генах – так ваЩе отстой! Для укрепления физического здоровья тебе надо бесплатные спортзалы. Для занятий изометрическими упражнениями не нужно вообще спортзала, если уж на то пошло. Нужно только лень-матушку победить.

Слишком сильное сосредоточение на себе порождает ужасную усталость. Человек в такой позиции глух и слеп ко всему остальному. Эта странная усталость мешает ему искать и видеть чудеса, которые во множестве находятся вокруг него. Поэтому, кроме проблем, у него ничего не остается.(с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amon Ra
Пользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 18:52 Ответить с цитатой

zuf писал(а):
В «сосуд» полный внутренним диалогом ничего больше не «влить». И кто осознает это, будет стремиться прекратить свой внутренний диалог. И каждая Система стремится создать Пустоту ума и «влить» своё. Система-армия вливает своё, система-учреждение – своё, и т.д. Многих молодых специалистов после окончания учебных заведений переучивают на рабочих местах, так как их «сосуды» полны не нужными на местах «знаниями». Методы могут быть разными… Кто-то из молодых специалистов стремится сам «опустошиться» для скорейшей адаптации. Методы разные, а принцип один.

Согласен, что каждая система стремится создать пустоту ума и "влить" свое. В народе это называется промыванием мозгов. Только имеет ли это отношение к духовному росту? Если бы имело, то можно было бы сильно вырасти смотря целый день телевизор. Пустота от этого в голове получается не хуже.
Мне кажется, что пустоту правильнее понимать как внутренний покой. Когда ум спокоен, то мысли проплывают мимо не нанося никакого ущерба. Вредны не сами мысли, а эмоциональная вовлеченность в них, напряженное бестолковое думанье об одном и том же, часто по кругу.

Цитата:
Так не эта ли поза и есть тирания над собой? Ты сам себя тиранишь, мучаешь для успешного выплавления жизненной энергии. Ты сам себе дед.


Но ведь каждый человек часто идет на те или иные неудобства в настоящем ради тех или иных целей в будущем. Если эти цели оказываются илюзорными, то нельзя обвинять никого, кроме себя. Но, по крайней мере, никто кроме меня самого от этого не пострадает. В этом и отличие от дедовщины, в которой на одного получившего пользу приходится десять покалеченных. Соотношение может быть и другое, но не суть важно. Все равно, за чей-то личностный рост не должны расплачиваться другие, тем более против их воли.
Представьте, что в Вашем городе, не дай бог, произошел какой-нибудь катаклизм (эпидемия, землетрясение, ураган) и Вы проявили себя во время бедствия с хорошей стороны, не сломались, помогали людям итд. Стали бы Вы после этого говорить: "Я стал другим человеком, ураган пошел мне на пользу, почаще бы они были"?

Цитата:
Лу, твои размышления о государстве, генах, отсутствии спортзалов ни что иное как прикрывание своих слабостей и несостоятельности. И звучит это как-то по-детски. Свои конституционные права как гражданин этого государства ты используешь, при этом, как-то, забывая свои обязанности. О генах – так ваЩе отстой! Для укрепления физического здоровья тебе надо бесплатные спортзалы. Для занятий изометрическими упражнениями не нужно вообще спортзала, если уж на то пошло. Нужно только лень-матушку победить.

Если государство считает для себя приемлимым иметь такую армию с такими порядками, то детей нужно к ней готовить с раннего возраста. А если государству настолько насрать на население, что не выделяются деньги на бесплатные спортивные секции, то никого не должно удивлять, что населению так же насрать на государство и его интересы. Государство сказало: "живите как хотите, кто выживет, тот выживет". Вот население и выживает как может. Кто может откосить от армии, тот это делает. Никто уже давно не рассчитывает на помощь государства, лишь бы не мешало. Каждый надеется только на себя. Но в ответ и государству глупо рассчитывать на чью то сознательность. Приезжайте в подмосковье и посмотрите какие дачи строят себе чиновники и генералы. Каждая стоимостью не меньше 5 миллионов баксов, да еще куча денег разворовывается, выводится в оффшоры. А денег на спортзалы и на наведение элементарного порядка в армии почему-то нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Constantine
Пользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 02:46 Ответить с цитатой

zuf, читал ваше словоблудие и хихикал, ну и бред. Вы переели эзотерической шелухи и оберточной бумаги, у вас же мусор, а не рассуждения, нагромождение каких-то бессвязных метафор. Энергии, выбор, ум, возможности, развитие... ясли. Не знаю, где вы живете, но может в сказке. Это бы все объясняло. Эту ерунду насчет воспитания в армии впаривайте себе, я еще в своем уме. Армия не заинтересована в духовном развитии, потому что в армии не нужны вопросы, а нужно БЕСПРИКОСЛОВНОЕ исполнение приказов. Нет, ну и вы и сказочник, вы наверное даже во всю эту ерунду сами верите. Сочувствую даже.
А насчет нашего государства - так не видеть полное его разложение, это нужно быть слепым, глухим и вообще не быть. Гены вы отвергаете, а Кундалини зато вокруг вас вьется и Ци вместе с нею. Ну-ну, и как там спецэффеты?
Знаете, вы можете сколько угодно впаривать мне про свое духовное и физическое развитие, это все фуфло. Я знаю одну истину - развитые люди о таких вещах не трепятся, они вообще гораздо более тонко мыслят. А трепятся обычно те, кто любит фантики и обертки от разных учений собирать, на экзотику тянет их, понимаш. Ну а людям, которые учат других тому, как им "настоящими" стать, не верю и подавно. Самых элементарных вещей не знать, что Путь каждого человека индивидуален - это уже о многом говорит про вас, а тут уже учить других начали, воспитывать. Сами сначала воспитайтесь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
калян
Пользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 17:10 Ответить с цитатой

Расскажу историю одну. То ли вычитал в «Архипелаг Гулаг», то ли еще где. Но, история запомнилась.
Из одной зоны в другую, по этапу, шел один зек. И в какой то пересылке начал трепаться, что после пяти лет проведенных в «сучьей» зоне, он, наконец-то, идет в «правильную» зону. Пригласили его на беседу «отрицалы»-воры – расскажи, мил человек, как жилось-былось на той, сучьей, зоне. Он и рассказывает – да, ничё жилось, тянул свой срок потихоньку…. Но, всегда был против сучьих порядков на той зоне, мол.. А народ в пересыльной камере собрался вокруг и внимательно слушает…

- А сколько раз тебя наказывала администрация этой зоны за недовольством режимом? – задает вопрос старый вор.
- Ни разу, - слышат все вокруг…
- Ну, это и так видно по твоему холеному виду – ни разу ты не гнобился в карцерах и БУРах.. Так, каким образом ты выразил свое недовольство сучьим режимом? Если мы отрицаем режим – за это получаем гонение и притеснение от администрации, нас гнобят как могут. Мы открыто выражаем свое недовольство режимом , если нам не нравится и не по Закону. За это и страдаем от Системы. А ты, мил человек, принял порядки на той зоне, жил там, ел, пил. Раз ты принял сучьи порядки – ты и есть -. А то что ты говоришь сейчас – это все треп… Народ , что делать с сукой, вы и сами знаете… , - сказал старый вор и отвернулся от зека.

В тот же час народ наказал этого трепача, по-взрослому.


Анекдот вспомнил о генах… Согрешила одна женщина из России с негром. Ну, и родила черного ребенка. Вот лежит в роддоме и не знает как такое сообщить мужу. Надо же подготовить как-то его, думает она. И, видит, сосед идет - сантехником работает в больнице. И говорит ему – Ты скажи моему мужу, что произошла мутация, гены изменились и ребенок родился черным. Сосед-сантехник приходит к мужу той женщины и говорит – Слушай, Гена, что же ты мутатор свой не моешь… Из-за этого ребенок грязным родился.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Constantine
Пользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 20:09 Ответить с цитатой

zuf, ваше миропонимание становится мне все более понятным, мир в клеточку. Знаете, эта ваша философия кулака всю историю людей вела к революциям, убийствам, насилию и ни к чему более. Радость люди получали как раз тогда, когда уходили от этой животной лжефилософии.
Вы мне ставите в упрек то, что я живу в системе и ругаю ее? Вы, извините, глупец больший, чем я думал. Во-первых, я ее не ругал, а упрекал вас в том, что вы ее восхваляете. Во-вторых, улучшать намного сложнее, чем приспосабливаться, что вы и пропагандируете. Вам же как, если не нравится - надо сломать, а если не можешь сломать - приспособься. Вы малодушны. Вам даже ответ ставить влом, не то, чтобы искать решение. И эту свою лень и неспособность вы пытаетесь оправдать, приписывая пониманию, состраданию, любви, искусству, науке, духовности слабость, вы называете слабостью то, на что сами не способны. Этот древний прием оболванивания, применияемых Терминаторами, мне прекрасно известен.
Ну и опять же. С чего вы взяли, что я не сталкивался с нашей государственной системой? Думаете, я должен вести себя при этом также, как и вы? Вы о проблемах государства вспомните, когда вам кулаки перестанут помогать жить. Вот тогда вы запоете.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
калян
Пользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 10:20 Ответить с цитатой

Ly, мое миропонимание тебе не понять, по этому поводу даже не обольщайся. Для того, чтобы понять мое мировоззрение, надо прожить мою жизнь. А у тебя жизнь злобствующего человечка. Какой вы, батенька, редкостный пиздобол – всё свое приписать другому… Кстати, твой жаргон – фуфло, влом – тюремный, из, так не любимого тобой, мира в клеточку.

Если ты хочешь получать ответы на свои посты – надо вести диалог, а не брызгать слюной в эмоциональном порыве. И поиск решения ты хочешь чтобы искали другие, лишь бы не ты… Ишь что захотел…

А с государственной системой, еще раз смею уверить, ты касался только тогда, когда реализовывал свои права. А столкнуться – у тебя кишка тонка. Не было у тебя еще в жизни огромной «жопы». И не дай Бог. Что ты вынесешь из этого столкновения, злобный, обиженный на все и вся, одному Богу известно.


«Вы о проблемах государства вспомните, когда вам кулаки перестанут помогать жить. Вот тогда вы запоете.» На этот твой словесный понос я отвечу отдельно.

Семь лет назад на мою коммерческую структуру был организован «наезд» людьми, возглавляемые такими как ты – без понятий в башке, пиздоболами о духовном и прекрасном. После того как не удалось запугать криминальными структурами, направили ко мне налоговую инспекцию, а затем налоговую полицию, и параллельно «терроризировали» меня чиновники из СЭС, пожарные службы, милиция и прочая проверяющая шелуха. Не добившись нужного им результата, они выкрали моего сына по пути из школы и выбросили в озеро с моста. А было это в конце октября. Десятилетний ребенок чудом смог выбраться из ледяной воды.
Только после этого я вынужден был применить знания переданные мне родителями. Я не махал кулаками, не нажимал на курок. Но в живых никого из тех давно нет – они сами «сожрали» друг друга.

Поэтому, тебе никогда не понять мое мировоззрение, сколько бы ты не пыжился. Умом это не понять, тем более твой ум занят только собой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 11:12 Ответить с цитатой

Многие стремяться (часто подсознательно) к всевозможному экстриму. В основе этого - скука. Но ведь медитация это по большому счету и есть способ работы со скукой. Человек сидит не двигаясь в одной позе, смотрит неподвижно в стену, то есть делает все, что для человека скучнее всего. Скука - главный враг для начинающего (даже больший, чем сильная, иногда невыносимая боль в ногах), но преодолев это человек выходит за пределы дуализма "скучно-интересно". Духовно развитый человек никогда не скучает, даже в полном одиночестве и при полном отсутствии впечатлений. Ему не нужны "деды" для того, чтобы почувствовать полноту жизни.
=====================================================

Скука возникает тогда, когда нехоторые примитивные хотения уже изжили себя(вкусно есть, сладко спать, слушать лесть, видеть восхищение собой со стороны окружающих, ощущать свою власть) и на его эволюционном пути развития(или удовлетворить их у чела не получается ), а обнаружить другие хотения в себе чел "не может"( подавлены внутренними блокировками, например ).

Челу "нечего" хотеть. Экстрим с помощью тумаков из внешнего мира
усиливает хотение жить... Но это "видимая" понятная для обывателя сторона экстрима. А "невидимая" - чел обнаруживает в себе некое духовное хотение понять - Кто Я ?. Зачем Я ? Наконец сможет обнаружить нериализованные духовные потребности в осознании себя и своего предназначения . Исследовать и изучать свой внутренний мир.

Если постарается. А если не постараяется - для него достаточно будет объяснений в необходимости получать новые эмоции, новые впечатления, выбрасывать адренолин, сжигать каллории и т. д.

Экстрим - это нежная, ненавязчивая попытка с помощью внешних воздействий(якобы для адренолина) предложить челу подумать о своём внутреннем мире.


Путей "борьбы со скукой "действительно много , а суть одна - обнаружить в себе духовные потребности и начать их реализовывать....

Когда чел начинает хотеть честно отвечать самому себе на вопрсы о своём предназанчении , о своём внутреннем устройстве - скука у него пропадает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Amon Ra
Пользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 20:19 Ответить с цитатой

zuf:
Хоть Ваше послание и не мне адресовано, но все-же захотелось ответить. Очень понятно то, о чем Вы говорите. В последний год пришлось столкнуться с окружающей действительностью по полной программе и понять в каком мире мы все живем. На своей собственной шкуре пришлось испытать что такое беспредел. Очень интересное чувство приходится испытывать, когда ссылаешься на гражданский уголовный и прочие кодексы, а тебе в ответ откровенно ржут и говорят: "Ты что не понимаешь в какой стране живешь?" Узнал я и что такое звонки с угрозами расправиться с тобой и твоими родственниками, и что такое, когда человек пять отморозков с ножами нападают на тебя в ночной электричке, когда в вагоне кроме тебя никого нет. Ну и что? Не сказал бы, что подобный опыт положительно повлиял на мое внутреннее развитие и самоощущение. "Любви к людям" и внутреннего спокойствия явно не прибавилось, скорее наоборот.
Не верю я в сказки о "естесственном человеке", который раскрывается, когда верхний тонкий слой цивилизованности смывается суровыми жизненными обстоятельствами. Точнее, облик этого самого "естесственного подлинного" человека очень мало симпатичен. Это, скорее, возвращение к дочеловеческому, животному уровню, где многих привычных нам ценностей и понятий просто не было.
Все разговоры о том, что "человек становится подлинным когда с ним случается полная жопа" просто смешны. Давайте тогда устроим ядерную войну. Что, скажете, не полная жопа? И станем мы, наконец, тем, чем являемся на самом деле: атомами водорода, кислорода, углерода, фосфора, железа...
Разруха вокруг начинается с разрухи в головах. Все эти разговоры о том, что выживает сильнейший лишает людей всяких нравственных ориентиров и позволяет им без всяких зазрений совести превращаться в скотов. Например, чиновник, разворовывающий деньги предназначенные для детского дома поступает с точки зрения этой уродливой философии абсолютно правильно. Он так поступает по праву сильного (ведь власть это сила. В английском языке, например, эти два понятия обозначаются одним словом.) В животном мире всегда более сильный отбирает у более слабого. Кроме того, этот чиновник, тратя деньги на свою семью, дает приемущество своим сильным генам в ущерб генов-неудачников, оказавшихся в детском доме.
Не это ли одна из причин того беспредела и деградации, которая происходит в стране, и одним из проявлений которой и является дедовщина?


Последний раз редактировалось: Amon Ra (Пн Фев 16, 2004 22:17), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Amon Ra
Пользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 21:42 Ответить с цитатой

Цитата:
Скука возникает тогда, когда нехоторые примитивные хотения уже изжили себя(вкусно есть, сладко спать, слушать лесть, видеть восхищение собой со стороны окружающих, ощущать свою власть) и на его эволюционном пути развития(или удовлетворить их у чела не получается ), а обнаружить другие хотения в себе чел "не может"( подавлены внутренними блокировками, например ).

А если человек еще не изжил в себе примитивные хотения он не скучает? По моему, как раз чем примитивнее человек, тем чаще и сильнее он скучает. Работа и преодоление трудностей - хороший способ временно уйти от скуки, но после их окончания скука возвращается вновь в прежней силе.

Цитата:
Экстрим - это нежная, ненавязчивая попытка с помощью внешних воздействий(якобы для адренолина) предложить челу подумать о своём внутреннем мире.

Конечно, иногда так и происходит, но гораздо чаще экстрим затягивает человека, так как это тоже своего рода наркотик. Рассказывают, что когда жизнь висит на волоске, человек иногда испытывает что-то вроде мгновенного просветления. Но погоня за просветлением ради просветления это лишь еще один изощренный способ погони за удовольствиями, не имеющий к личностному росту никакого отношения, ИМХО.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 6 из 14 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское