| Автор |
Сообщение |
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:10 |
 |
|
| aga писал(а): |
помимо понимания, у вас есть другие средства восприятия себя, мира? |
Да, глаза, уши и т.д. - в том что касается восприятия мира. А как можно воспринять себя?
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:17 |
|
|
через ощущения, желания, чувства, эмоции.
есть такая замечательная часть личности, как тело.
ваше тело - это граница с внешним физическим миром, другими людьми. как вы ощущаете эту границу, замечаете ли ее? на границе мира и вашего тела существуют рецепторы, которые сообщают о том, как вам сейчас: жарко, холодно, приятно, неприятно и т.д...
внутри вашего тела есть внутренние границы: сыто-голодно, больно-приятно, сонно-бодро и проч. и проч...
как вам в вашем теле?
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:34 |
|
|
| aga писал(а): |
| ваше тело - это граница с внешним физическим миром, другими людьми. как вы ощущаете эту границу, замечаете ли ее? |
Замечаю и ощущаю, когда направляю на нее внимание. Но часто эта граница не ощущается. Это похоже на растворение в происходящем, и при этом нет ощущения данных границ.
| aga писал(а): |
как вам в вашем теле? |
Претензий к телу нет, и не совсем верно, как мне кажется, что я нахожусь в нем.
Я не совсем понял, как воспринять себя через ощущения, желания, чувства, эмоции.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:38 |
|
|
| Цитата: |
Я не совсем понял, как воспринять себя через ощущения, желания, чувства, эмоции.
|
именно так, как вы выше и написали - направляя внимание, осознавая себя через ощущения, чувства, и т.д...
| Цитата: |
Но часто эта граница не ощущается. Это похоже на растворение в происходящем, и при этом нет ощущения данных границ.
|
аха, растворение... а для чего вам так растворяться безгранично? что от этого имеете?
| Цитата: |
| не совсем верно, как мне кажется, что я нахожусь в нем. |
как об этом узнаёте?
Последний раз редактировалось: aga (Пн Ноя 23, 2009 18:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242
Регистрация: 25.04.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:39 |
|
|
А просто наслаждаться жизнью не можешь?
Девочку хоть топчешь?
Или виртуально? 
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:49 |
|
|
aga,
то есть, вы хотите сказать, что ощущения, чувства - это и есть я?
Состояние растворения как минимум приятно, хотя это и неподходящее слово.
"как об этом узнаёте?"
по ощущениям.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:53 |
|
|
| Цитата: |
aga,
то есть, вы хотите сказать, что ощущения, чувства - это и есть я?
|
да. но вы - больше, чем ваши ощущения и чувства. и они - здоровенная и оч. важная часть вас.
| Цитата: |
Состояние растворения как минимум приятно, хотя это и неподходящее слово.
|
на мой вкус, вполне подходящее. и оберегает вас от других, менее приятных состояний-ощущений.
каких?
| Цитата: |
"как об этом узнаёте?"
по ощущениям.
|
перечислите?
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:08 |
|
|
aga,
оберегает, например, от бесконечных размышлений типа "кто я и как все устроено", которые сравнительно неприятны, потому что кажутся бесконечными.
я не могу точно описать ощущения, так они скорее не телесного характера. Это ощущение бОльшего размера, чем тело, и якобы этот размер и есть я (не исключаю, что это просто глюковое восприятие). Также ощущение растворенности, и если в этот момент кто-то спросил бы "как тебе в теле?", мне было бы смешно))
вряд ли у меня получилось объяснить
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:11 |
|
|
| Цитата: |
Несколько лет занимался разными духовными практиками, всякие психотехники, медитации - в надежде понять, кто или что есть Я.
|
Приведите пример какой-нибудь практики, которая давала бы ответ на вопрос, кто конкретный человек есть! По-моему, либо таких нет, либо добиваются прихода какого-либо левого понимания типа, ты Бог! Я не смеюсь над практиками и методиками, - я глубоко сомневаюсь, что у них цели такие. Или Вы увязываете понимание просветвления с пониманием, кто ты есть? Что для Вас есть понимание, "кто ты есть"? Какое "себя" Вы хотите осознать?
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пн Ноя 23, 2009 19:22), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:19 |
|
|
У меня, допустим, были состояния хуже. Особенно, когда увлекался алкоголизмом, женщинами.
Но мне достаточно был произнести слово Гуран - и всё вставало на свои места, жизнь наполнялась смыслом, целью.
Так что, ищите тот стержень, к которому прикрепите душу, и не будет никаких подобных проблем.
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:27 |
|
|
zavarkin,
"духовные практики" - это просто инструменты (как и психология), которые должны вести к одной цели или хотя бы в одну и ту же сторону. Возможно, разный результат - это потому что мало кто доходит до конца.
Как мне кажется, просветление должно или дать ответ на мой вопрос или избавить от него, что тоже вполне приемлемо.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:29 |
|
|
| Цитата: |
оберегает, например, от бесконечных размышлений типа "кто я и как все устроено", которые сравнительно неприятны, потому что кажутся бесконечными.
|
я так прочитала сейчас, что растворение границ оберегает вас от состояния фрустрации. и тогда понятно, для чего вы растворяетесь. но если это состояние ценно для вас, то восстановление границ может серьезно нарушить привычный ход жизни.
если вы найдете ответ на вопрос "кто я", то знаете, что именно вы получите от этого и что именно потеряете?
| Цитата: |
я не могу точно описать ощущения, так они скорее не телесного характера.
|
а если сфокусироваться на организменных ощущениях, то сохранится впечатление большего размера? сделайте глубокий вдох и попробуйте следить за тем, как мышцы грудной клетки увеличиваются в размере, ребра раздвигаются, легкие наполняются воздухом. замечаете границы тела при этом?
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:39 |
|
|
| aga писал(а): |
если вы найдете ответ на вопрос "кто я", то знаете, что именно вы получите от этого и что именно потеряете? |
не знаю. могу только строить догадки или верить прочитанному в книгах.
| aga писал(а): |
| а если сфокусироваться на организменных ощущениях, то сохранится впечатление большего размера? |
Чаще нет. Хотя в какой-то степени еще присутствует ощущение, что "мой" размер больше размера тела.
| aga писал(а): |
| сделайте глубокий вдох и попробуйте следить за тем, как мышцы грудной клетки увеличиваются в размере, ребра раздвигаются, легкие наполняются воздухом. замечаете границы тела при этом? |
Попробовал, с закрытыми глазами, верно?
границы чувствуются.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:44 |
|
|
| Цитата: |
границы чувствуются.
|
какого размера?
|
|
|
|
|
|
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:45 |
|
|
vens
Представь что ты хочешь есть, но хочешь преждже чем поесть понять что такое желудок. И для чистоты эксперимента ты не ешь. Что происходит с желудком если такое становится системой? Правильно начинаются всякие болезни типа гастрит, т.е. желудок начинает себя переваривать сам. Если такое начинается еще труднее понять, что такое желудок, т.к. он как бы становится пищей для самого себя и портит сам себя. Это аллегория твоего самопознания. Понял?
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:46 |
|
|
|
я чувствую границы тела, хотя и не очень четко, когда направляю на них внимание. но все равно присутствует ощущение, что я больше этих границ
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:47 |
|
|
| Цитата: |
aga писал(а):
если вы найдете ответ на вопрос "кто я", то знаете, что именно вы получите от этого и что именно потеряете?
не знаю. могу только строить догадки или верить прочитанному в книгах.
|
попробуйте попрактичней порассуждать, опираясь на собственный первый пост в теме.
|
|
|
|
|
|
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:47 |
|
|
|
А теперь, если понял,или если не понял попробуй дай человеку с гастритом квашеной капусты.Что будет? Плохо ему будет. надо начинать с более нейтральной пищи.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:48 |
|
|
| Цитата: |
все равно присутствует ощущение, что я больше этих границ
|
где в теле возникает это ощущение?
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:49 |
|
|
Липовая,
это я понял.
как теперь перестать заниматься самоисследованием? перестать хотеть понять кто я?
желание понять себя неподконтрольно, и я не могу его "выключить"
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 19:51 |
|
|
| aga писал(а): |
где в теле возникает это ощущение? |
это не в теле. это вне тела.
я чувствую тело, как будто нахожусь не в нем, а скорее оно во мне
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:00 |
|
|
| Цитата: |
я чувствую тело, как будто
|
как будто - это не чувство, а ф а н т а з и я про тело. если пробовать именно организмические ощущения отслеживать, то что возникает?
|
|
|
|
|
|
vensНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 21.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:03 |
|
|
aga,
может и фантазия, но она в той же степени реальна, как и восприятие тела.
если пробовать именно организмические ощущения отслеживать, то возникают телесные восприятия. а к чему этот ряд вопросов?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:07 |
|
|
| vens писал(а): |
zavarkin,
"духовные практики" - это просто инструменты (как и психология), которые должны вести к одной цели или хотя бы в одну и ту же сторону. Возможно, разный результат - это потому что мало кто доходит до конца.
|
Ерня. Найди просветвлённого и задай ему вопрос, избавился ли он от этого вопроса, если он у него был?
А чтобы избавиться от этого вопроса совсем не обязательно стать просветвлённым. Просто понять, что ты некомпетентен в нём, в его задавании, потому и по определению не можешь его задавать. Вы не ответили на вопрос, что для Вас есть , узнать кто я? Что это значит, узнать, кто я?
Вопросы, как всё устроено и кто я на самом деле есть - вообще странные. Это способы задавать вопрос, чтобы не получить ответа. С одной стороны ты какой-то умный, - с другой стороны - никогда не будешь знать ответ.
Ещё, как определить, просветлился ты, или нет?
Ещё. А почему Вы думаете, что эзотерика и психология идут к одной цели? К какой цели идёт психология?
Почему Вы думаете, что описанные ощущения Вам дают понимание, кто Вы? Поверьте, наркоманы испытывают гораздо более крутые ощущения.
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пн Ноя 23, 2009 20:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:11 |
|
|
| vens писал(а): |
| а к чему этот ряд вопросов? |
к вашему "кто я?"
| Цитата: |
| то возникают телесные восприятия |
какие?
|
|
|
|
|
|
|
|
