| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:45 |
 |
|
On_Off
| Цитата: |
Можно Вас попросить больше не писать здесь.
|
О как. 
|
|
|
|
|
 |
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:46 |
|
|
Я сейчас вам раскажу одну историю. Не касающуюся темы, просто чтобы вы имели понятие о чести и достоинстве моего "друга".
Лет 6 назад мой друг был свидетелем на свадьбе моего брата. Год спустя, встречаясь с девушкой, он начинает гулять с женой брата, из-за чего они разводяться. Он встречался после этого с ней от силы месяц.
Я понимаю, что если сука не захочет кобель не вскочит, но все же хоть елементарную совесть иметь то нужно.
Вот исходя из этого я мог ожидать от него всего. Ради какой-то девки он готов брата родного кинуть. А здесь... какой-то друг. Хотя говорил мне что я самый ох..нный друг на свете не раз. Жаль ещё и то, что и я его много лет считал тоже своим лучшим другом.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:47 |
|
|
Извините, дубликат сообщения
Последний раз редактировалось: On_Off (Вт Июл 21, 2009 12:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:48 |
|
|
Извините, дубликат сообщения
Последний раз редактировалось: On_Off (Вт Июл 21, 2009 12:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:48 |
|
|
Извините, дубликат сообщения
Последний раз редактировалось: On_Off (Вт Июл 21, 2009 12:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:49 |
|
|
Извините, дубликат сообщения
Последний раз редактировалось: On_Off (Вт Июл 21, 2009 12:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:49 |
|
|
Извините, дубликат сообщения
Последний раз редактировалось: On_Off (Вт Июл 21, 2009 12:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:50 |
|
|
Извините, дубликат сообщения
Последний раз редактировалось: On_Off (Вт Июл 21, 2009 12:58), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:52 |
|
|
|
Ё маё, кто имеет права удалять сообщения - почистите пожалуйста. Что-то форум заглючил. Извините.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:54 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
On_Off
| Цитата: |
Можно Вас попросить больше не писать здесь.
|
О как. |
Чего "О, как"? Я же не Вам. Мне не нужно таких высокомерных мнений здесь. Я пытаюсь рабозраться в ситуации. А то сообщение было ни к чему.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 13:11 |
|
|
| Maria писал(а): |
| вы серьезно считаете, что они родились на свет чтобы оправдывать ваши ожидания и делать вам приятное |
Кстати, я позволю себе ещё один раз ответить на Ваше сообщение. Ваша мысль совсем не свежа. Я думаю Вы не будете спорить со словами Франсуа Ларошфуко: Люди обычно называют дружбой совместное времяпрепровождение, взаимную помощь в делах, обмен услугами - одним словом, такие отношения, где себялюбие надеется что-нибудь выгадать.
Но я пришел на этот форум за помощью, а не выслушывать такие упреки. Извините.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:02 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
On_Off
Цитата:
Можно Вас попросить больше не писать здесь.
О как. |
Ага, мне тоже понравилось.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:21 |
|
|
On_Off
| Цитата: |
Я думаю Вы не будете спорить со словами Франсуа Ларошфуко: Люди обычно называют дружбой совместное времяпрепровождение, взаимную помощь в делах, обмен услугами - одним словом, такие отношения, где себялюбие надеется что-нибудь выгадать.
|
С Ларошфуко согласен, вот здесь ещё писал http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?p=409856#409856
| Цитата: |
1. Дружба по сути – это добровольное общение, а не принудительное
2. С точки зрения прагматизма – дружба держится на том, что эти отношения обоим ПРИЯТНЫ, а точнее – ПОЛЕЗНЫ. Речь идет даже не столько о материальной стороне: могут быть и другие «дивиденды», которыми обмениваются друзья
3. Прочность дружбы очень сильно зависит от того, имеют ли друзья свое «внутреннее право» сказать другу «нет». Иными словами: если у этой дружбы необходимая степень свободы для обоих?
4. И главная сложность дружбы в психологическом плане такова: вроде как дружба предполагает взаимную пользу и даже некоторые взаимные обязанности, но эти обязанности нигде документально не прописаны и количественно и качественно не выверены! Иными словами, проблемы дружбы «в разных кругах» (да и в одном кругу тоже, по сути) могут начаться там, где один из друзей (или оба втайне друг от друга) будет копить обиду на то, что «я для друга столько сделал, а он…» Именно в дружбе очень важно не столько равенство «кругов», сколько схожесть, «равенство» понимания обязанностей и дивидендов, которые получает каждый из друзей. И еще важно для фундамента прочной и близкой дружбы – если между друзьями есть возможность вербализировать эти «права и обязанности». Выверить их, сравнить и постепенно «привести к одному знаменателю». Также именно на равенстве представлений о дивидендах и обязанностях друзей» основано и то утверждение, что дружба, в отличие от любви, не бывает «безответной». Можно сказать «Я люблю А, а он меня не любит», но нельзя сказать «Я дружу с А, а он со мной не дружит».
5. Дружба не бескорыстна. Это тоже миф, который стоил многим очень дорого. Именно следует понимать, что дружеские отношения держатся на том, что каждый из друзей что-то - не только материальное - получает от другого. И если настал такой момент, когда друг другу больше нечего дать (скажем, та же школьная дружба: списывать больше нечего, мальчиков обсуждать не надо, интересы у каждого новые, и что самое главное – ни одному интересы другого не интересны, простите за каламбур) – вот тогда и получается, что питаться дружбе больше нечем Грущу
Итог дружба – это взаимная психологическая корысть. И потому ее крепость –опять повторю! - зависит не столько от равенства положений., сколько от «общей системы ценностей», применяемой именно в плане дружеских отношений!
|
On_Off
| Цитата: |
Но я пришел на этот форум за помощью, а не выслушывать такие упреки.
|
А в чем должна состоять помощь? Как вы её себе представляете?
А то ведь люди вам может пишут свое мнение, а вы воспринимаете как упрек.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:26 |
|
|
| Цитата: |
А в чем должна состоять помощь? Как вы её себе представляете?
А то ведь люди вам может пишут свое мнение, а вы воспринимаете как упрек.
|
Помощь понять ситуацию. А то мнение было уж слишком. И не нужно иронизировать.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:29 |
|
|
On_Off
| Цитата: |
Помощь понять ситуацию.
|
А что вам в ситуации осталось не понятным? Что-то вроде "ну как же он так мог..." или что-то ещё?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:30 |
|
|
On_Off
| Цитата: |
Жаль ещё и то, что и я его много лет считал тоже своим лучшим другом.
|
С иллюзиями и прочими "розовыми очками" тяжело расставаться.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:30 |
|
|
|
Вы меня извините, если вы не будете против, давайте вернемся от философии к теме. Мой последний ответ "Добавлено: Вт Июл 21, 2009 11:07" и "Добавлено: Вт Июл 21, 2009 12:46". Если вам есть что сказать, с удовольствием вас выслушаю.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:32 |
|
|
| Цитата: |
А что вам в ситуации осталось не понятным? Что-то вроде "ну как же он так мог..." или что-то ещё?
|
Да как вам сказать. Вы же задаете мне дополнительные вопросы, вот я и отвечаю на них и жду вашего ответа.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:34 |
|
|
| Цитата: |
С иллюзиями и прочими "розовыми очками" тяжело расставаться.
|
почему иллюзиями? Тогда это были не иллюзии а дружба.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:48 |
|
|
On_Off
| Цитата: |
| Я не знаю что сейчас мне делать. |
К счастью, это кроме вас никто не решит.
| Цитата: |
| Реально могу потерять друга из-за какой-то шлюхи, а с другой стороны - нужен ли мне такой друг? И вообще можно ли это назвать предательством? Хотя для меня это удар в спину. Что мне делать? |
Вариантов здесь много, вот навскидку:
- расстаться с другом, как там у Высоцкого "Не ну тоже мне хорошо друг обошел меня на круг...", т.е. посчитать не приемлемым для себя дружбу с таким человеком
- принять друга таким какой он есть, ну что делать? да у него представление о дружбе отличается от вашего, но всеравно вам с ним интересно, а этот случай постараться забыть
- пересмотреть свои взгляды на дружбу и людей, а после этого принять решение о дальнейших отношениях
| Цитата: |
И вообще можно ли это назвать предательством?
|
Предательство очень коварное и сложное понятие. Например, во время 2-й мировой некоторые немцы помогали спасти жизнь евреям, кем они были по отношению на тот момент к Германии? Самые что ни наесть предатели, а кем они стали после войны? Героями, да. Если вы это обговорили и он зачем-то пообещал и не выполнил, то это по отношению к вам предательство. Зачем вам с ним дальше дружить думайте сами.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:57 |
|
|
| Цитата: |
- принять друга таким какой он есть, ну что делать? да у него представление о дружбе отличается от вашего, но всеравно вам с ним интересно, а этот случай постараться забыть
|
Возможно я бы и стал с ним дальше дружить, если бы он пошел на разговор и мы с ним все это обсудили. Но только опять же, зависит от исхода разговора. Но он не хочет говорить, видимо зная свою вину. Другого обьяснения почему он не хочет говорить просто нет.
| Цитата: |
Если вы это обговорили и он зачем-то пообещал и не выполнил, то это по отношению к вам предательство. Зачем вам с ним дальше дружить думайте сами.
|
Возможно Вы правы. Вероятнее всего мы останемся просто знакомыми и кумовьями, поскольку он кресный моего сына.
Так странно, не вериться до сих пор. Все знают нас как неразлейвода. Не буду же я каждому теперь обьяснять почему мы не дружим. Да и друга и былых отношений уже не вернуть.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 15:58 |
|
|
On_Off
| Цитата: |
почему иллюзиями?
|
У вас была такая мысль "если я попрошу Д.(ваш друг(?)) не встречаться с Б.(ваша бывшая) и он мне это пообещал, значит так оно и будет", эта мысль реальности не соответствует, чем не иллюзия?
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 16:02 |
|
|
|
Теперь уже да. А тогда то нет. На тот момент то не было иллюзией. Вы согласны?
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Вт Июл 21, 2009 20:30 |
|
|
Да какая разница, что такое дружба? Два человека дружат, они чувствуют дружбу друг друга. Всё остальное не так уж важно.
Человек чувствует себя преданным - вот в чём суть.
Автор, мой вам совет - простите их. Вы чувствуете, что они виноваты перед вами. Вам больно и обидно. Не так уж важно за что, не так уж важно почему. Важно, что это есть. Зачем вам тащить с собой этот груз? Мой вам совет: простите их. Не держите зла на тех, с кем вам детей всё равно не крестить. И забудьте. Тогда пройдёт немного времени, и боль уйдёт. И кто знает, может быть вам ещё повезло. Сейчас вам особо нечего терять, ну кроме самой дружбы. А вот вы пишите:
"Лет 6 назад мой друг был свидетелем на свадьбе моего брата. Год спустя, встречаясь с девушкой, он начинает гулять с женой брата, из-за чего они разводяться. Он встречался после этого с ней от силы месяц. "
Вот вашему брату повезло меньше. И кстати, вы - дурак. Ещё 6 лет назад можно было бы иметь ввиду.
Знаете, как это в жизни бывает. Если человеку моральности хватит насрать в миску одному. Значит, вполне возможно, хватит ума насрать и другому.
"Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк. Твоя голова в ответа за то, куда сядет твой зад"(с)Наутилос Помпилиус.
|
|
|
|
|
|
On_OffНачинающий
Сообщения: 24
Регистрация: 20.07.2009
|
|
| Добавлено: Ср Июл 22, 2009 07:51 |
|
|
Я вижу чем дальше, тем больше вы понимаете меня, а я вас. Конечно же отчасти я не имел права вмешиваться в его личную жизнь. Ну раз я решился попросить, значит для меня это было особенно ценно. И вы поняли все таки что это предательство друга как ни крути.
| Цитата: |
Ещё 6 лет назад можно было бы иметь ввиду.
|
мой ответ был уже написан
| Цитата: |
Вот исходя из этого я мог ожидать от него всего.
|
по этой причине я его об этом и попросил. Хотя чесно скажу, некоторые сомнения у меня были, но я их гнал прочь, надеясь на нашу дружбу. Как оказалось напрасно.
Что касаеться обиды, т.е. злости:
когда я год назад с ней расставался, я был очень зол на неё, так, как никогда и не накого не злился. Вся гадость за 1,5 года что мы были вместе сразу всплыла наверх - все измены, вся ложь, предательство. Тогда же я ей и сказал чтобы не смела трогать моего друга, иначе я её "уничтожу". Сейчас - как ни странно я на неё почти не зол. Она и так в свои далеко не 18 лет не имеет в своей жизни практически ничего, начиная от семьи и заканчивая жильем. Обычная провинциальная шлюха, о которой знает каждый второй мужчина начего небольшого города, и каждый, при желании может с ней переспать. А вот замуж... навряд ли кто возьмет уже (по крайней мере из местных). У неё просто нет чувства женского достоинства и морали, да ещё и врать любит хлебом не корми. Можете мне поверить, за 1,5 года я узнал её отлично. У меня и сейчас есть возможность и средства чтобы ей отомстить, сделать так, чтобы она уехала из нашего города навсегда, но просто нет желания.
Что касаеться друга, конечно же обида есть, у нормального человека её просто не может не быть. Ну что поделаешь. Когда я его поймал на том что он мне врет, он еще и сделал обиженный вид что я его перепроверяю (инстинкт самосохранения), хотя это не так, я знал что он говорит неправду сразу и ничего не перепроверял. После этого то он и перестал со мной общаться.
А может оно и к лучшему... теперь я знаю каков он, и не обжегся на еще большем предательстве.
Почему все это со мной происходит? Есть у меня на душе один грех, вот, мне кажеться, за него и расплачиваюсь. Только слишком долго и слишком дорогой ценой мне это обходиться...
|
|
|
|
|
|
|
|
