Что есть закон.

[Ъ]

Прежде чем ответить, уважаемый и неутомимый Viktor, тема сего топика если я не ошибаюсь "Что есть закон.", повторюсь я не пытаюсь сформулировать определение идеального закона как и его придумать, я не пытаюсь сказать каким должен быть закон ибо он будет только таким каким может быть поскольку тьщеславие, эгоизм, пресмыкание, страх, жадность и себялюбие наряду с самолюбованием (и другими нехорошими товарисчами гггг))))) слишком сильные враги разума и справедливости и нет места абсолютному господству не тех не других ибо такова суть этого мира и этого общества свободных существ мыслящих себя отстранённо от среды и других особей своего вида. Я лишь попыталься сформулировать своё понимание ДЕЙСВУЮЩЕГО закона а не гепотетического. Разговоров о том как должно быть предостаточно и от них малость ужо мигрень чскз. Суть в конечном счёте в действии, именно в твоём действии, вот абсолютный закон и первый шаг к тому чтобы сотворить из желаемого действительное. И если вы действительно считаете тот закон о котором говорите реальным зделайте первый шаг, живите по нему.
Осмелюсь оставить ваши возражения без ответов, ибо сиё есть следствие недопонимания между нами. Глупо объяснять друг другу дорогу если говорить на разных языках. Языки устанут и голова затуманиться, я не желаю подобного не себе, не конечно же вам. Ясный рассудок лудьший способ сохранить хорошее настроение, не правда ли?
Да и кстати, Saloooo вы не БМ, и БМ не Saloooo. Сохраняйте свою сущность. Ваша природа не менее сильна нежели природа БМ, не нужно заслушиваться песнопением слов и понятий.

[Ъ]

дубль блин удалить

[Saloooo]

[Viktor]

[quote="Ъ"]

[Ъ]

Да, я кое что понял. Во-первых по всей видимиости Viktor не менее упрям чем я, и будет отстаивать свою точку зрения до конца. Во-вторых я буду делать тоже самое. В-третьих нам нужно как можно быстрее достигнуть консенсуса пока буквы на клавиатуре не поистёрлись и форум не превратился из психологического в юридический. И ещё кое что. Я исхожу от наблюдаемого мною явления, Viktor иходит от предназначения которое имеет это явление. Это то же самое как если я вижу брак как засвидетельствование перед государством двух любящих людей о своих взаимоотношениях, а Viktor видит брак как союз двух любящих людей для любви, совместной жизни и воспитания потомства. Самое итересное что и то и другое верно. Второе говорит о том что в себе несёт идея брачного союза. Первое говорит о том как это может быть реализовано со стороны государства. Государство засвидетельствует брак, уровняет имущественные права и права на потомство. Но, оно не может заставить любить, жить вместе и воспитывать детей. Как вам сказать, государство выстраивает из норм и законов некий каркас добродетели. Но оно не созаёт саму добродетель ибо на всех её не хватит, да и трудно определить что для каждого есть оное. Этот каркас добродетели людям нужно заполнить самим своей добродетелью. Каждому нужно внести свою лепту, и тогда в этом каркасе не останеться пустот. Вот что я хочу сказать, всё в конечном счёте зависит от людей. И если людская природа светла, то и при отсутствии закона они будут жить по справедливости. А если темна, то и при совершеннейшем законодательстве их коварные умы будут искать лазейки в каждой запятой и играть понятиями. Я не говорю о невозможности реализации предназначения закона, но я говорю о невозможности такой реализации только лишь посредством закона, он не являеться достаточным фактором. Насколько я понял, любой одностороний подход к такому сложному явлению как человек, являеться ошибкой. Ведь дикари на кокомнибудь острове и не подозревают о том что собирая фрукты и воспитывая потомство они живут по закону. Любой запрет губит энергию, но не рождает её. Ваша цель не там где ваш взгляд. Вобщем, если проще... закон это конечно хорошо, но ещё лудьше когда хорошо и без закона

[Viktor]

[quote="Ъ"]

[Viktor]

Вот кстати уместная иллюстация. Пример чудовищного произвола не пресекаемого законом:

...Те, кто принимает нейролептики, лишаются до 11% мозга

Небольшое предисловие. Интеллектуальную деградацию, нарастающую при приеме галопериодола и оланзапина, может не заметить только очень невнимательный врач. Теперь она подтверждается и результатами научных исследований. Но почему же такие важные результаты так долго скрывались и появились только тогда, когда этими препаратами уже было искалечено огромное множество людей? Один из возможных ответов на данный вопрос состоит в том, что их производство приносило колоссальные прибыли, а затем возникла необходимость освободить путь для продвижения новых психотропных препаратов, оттеснив или полностью вытеснив с рынка фирмы-производители галопериодола и оланзапина. Это исследование мне удалось найти случайно, а заниматься поиском подобных исследований целенаправленно — у меня нет возможности. Причем, мало того, что использовать приматов в качестве лабораторных животных — это очень дорогое удовольствие, а перечень выпускаемых нейролептиков столь велик, что для их исследования понадобилось бы извести половину обитающих в Африке обезьян, самое главное — ни психиатрические службы, ни фармацевтические компании не заинтересованы в обнародовании отрицательных результатов исследований.

Оценка длительного влияния психотропных препаратов на объем мозга до и после гистологической обработки: сравнение воздействия галоперидола и оланзапина на макак

Исследователи: K.-A.Дорф-Петерсен (Dorph-Petersen), Дж.Пирри (Pierri), Дж.Перел (Perel), З.Сан (Sun), А.Сампсон (Sampson), Д.Льюис (Lewis)

Неясно, в какой степени на результатах лонгитюдных визуализационных исследований и посмертных исследований лиц, страдающих шизофренией, отражаются последствия нейролептической терапии. Для изучения данной проблемы мы разработали метод исследования длительного воздействия нейролептиков. Исследование проводится на приматах. Три группы по шесть макак в каждой получали орально галоперидол, оланзапин или плацебо в течение 17-24 месяцев. Конечные уровни концентрации препаратов в плазме крови соответствовали наблюдаемым у лиц, страдающих шизофренией и получавших лечение данными препаратами. После проведения медикаментозной терапии и при сравнении с животными, получавшими плацебо, мы отметили снижение среднего веса свежего мозга, а также веса и объема свежего левого полушария в обеих группах, получавших препараты, на 8-11%. Различия обнаружились во всех основных областях мозга (фронтальной, теменной, височной, затылочной и мозжечке), но наиболее выраженными оказались во фронтальной и теменной областях. Стереологический анализ теменной области с использованием принципа Кавальери продемонстрировал равное снижение объемов как серого, так и белого вещества. Сверх того, мы оценили последующее усыхание вещества, неизбежно возникающее при стандартной гистологической обработке, и не обнаружили фактов, свидетельствующих о том, что в данном случае усыхание происходит под влиянием медикаментозной терапии. Однако мы наблюдали резко выраженное общее усыхание приблизительно на 20% и весьма значительное варьирование признаков усыхания в различных областях мозга. Вывод: снижение объема мозга связано с длительной нейролептической терапией, которой подвергались приматы. Последствия нейролептической терапии могут отражаться на результатах посмертных исследований и лонгитюдных визуализационных исследований, при которых у лиц, страдающих шизофренией, производится оценка объема мозга...
http://www.nature.com/npp/journal/v30/n9/pdf/1300710a.pdf

[Viktor]

Хочу сообщить эту печальную информацию знакомым, незнакомым, просто людям. Ушел из жизни Владимир Любарский. Покончил с собой. Мой друг, как говорил Михаель. И по большому счету это правда.
Познакомился с Владимиром я несколько лет назад на одном антипсихиатрическом форуме. Вернее познакомился с одним его текстом. Мне понравился его образ мыслей. Импонировало вдумчивое, проникновенное рассуждение. Вникание в суть предмета, умение замечать смысловые оттенки, честность мысли. Я сам проявил инициативу и установил с ним связь через интернет. С тех пор мы многократно прикладывали совместные усилия в отстаивании столь горькой и злободневной антипсихиатрической темы в самых разных местах. Не смотря на неоднократные забанивания его тексты заметны и здесь. Людям не постигшим собственной участью зла, наносимого таким явлением, как действующая психиатрия наверно трудно понять, а может быть и не возможно к какому внутреннему протесту побуждает варварское вторжение в человека, разрушение душевно одаренной личности. И сколь обидно осознавать непонимание, недооценку другими значения этого протеста, этого вопля истошного вырванного из глубин погубляемой, животворной, любящей души!
Можно найти много неурядиц, невезения, конфликтов и полагать их причинами такого завершения человеческой жизни. На некоторой мере постижения это возможно верно. Но все дело в том, что иногда мера эта недопустимо ограничивает пределы видимого. И здесь требуется двинуться мыслью дальше. И тогда проясняется, что все те легко обнаруживаемые причины на самом деле следствия и даже весьма отдаленные. А причина находиться в сокрытых, не выраженных, задавленных внутри переживаниях. В перенесенных несправедливостях, неудовлетворености, невозмещенных обидах. Что может давно задавленное внутри страдание на самом деле постоянно, вся жизнь сьедать человека. И не возможность выразить, донести до других доводит эту боль до смертельной.
Как бы хотелось что бы люди поняли, что в мире нет большей цености, чем человек, его любящая, страдающая боготворная душа! Что нельзя смотреть на другого человека меньшей меркой, чем на себя. Что следуя такому взгляду, меньшей мерки вы по сути всю жизнь только и делаете, что убиваете друг друга.
Я призываю вас господа, прочтите размещенные здесь тексты Любарского. (Под ником «Вован») Постарайтесь вчитаться в них, вникнуть в вложенный смысл более серьезно, чем вы это делали до сих пор. Ведь там, в тех текстах терзания его души, его выстаданные мысли. Почтите его собственным душевным вниманием, постарайтесь понять то, что он так старался вам донести. И это самое большее, что вы можете ради него сделать.

[Saloooo]

Пусть земля ему будет пухом

[quasi-stellar]

Что есть закон, т.е. справедливость - цэ к Сократу, он по этим вопросам специалист
Если почитать Платона, то можно найти много интересных идей.

[Viktor]

[Saloooo]

любые отношения имеют, то что имеют... а что имеют в виду это другой вопрос...

[Ъ]

уффф... Viktor Viktor [стряхивая пот со лба, таки делает ленивый ответный пасс], уже не столько ради истины, сколько из почтения.

[Viktor]

[quote="Ъ"]

[Saloooo]

[quasi-stellar]

[Saloooo]

Это alles gut!

[Против Закона]

Viktor
Здарово лычка, т.е. носящий погоны, ты судишь о законе смотря с его стороны, но есть и обратная сотрона которая намного ужаснее обложки. Мусорской беспредел несравним и никак не сопоставляеться с нормами закона. Закон для тех кто ему подчиняеться, а кто вне закона, для них его нет, у нас всего лишь нормы по которым живуть люди, и мы придерживаемся людских понятий. Ты подчинённый, подчинённый закону и твоя участь оставаться рабом власти, я же человек свободный, который не считаеться с законом, и считает закон порабощением общества. Я согласен что без закона начнёться хаос, но и с законом происходит тоже самое но официально под прикрытием властей которые сами нарушают закон. По моему мнению, законом остаёться библия которая на протяжении многих веков остаёться одним из основополагающих источников норм человеческой жизни. Так что носящий погоны нинадо навязывать свою идею окружению. Найдёться один из тысячи который не пожалея жизни пойдёт против закона, и умрёт со своей идеей. Идея, а не закон движет человеком.
ЛХВС

[Ъ]

[Viktor]

[quote="Против Закона"]

[Viktor]

[quote="Ъ"][quote]

[Ъ]

Кстати любопытный материал! Удивляет ваше усердие, у меня бы рука устала столько чичятать (это комплимент). Порой в голове рождаються такие идеии уууу... а выразить их систематизированно на бумаге иль клавиатуре влом!!! Вот и бухаешь с друзьями гггг))) Ну хотя пора уже переходить на более цивилизованные методы а возражения имеються даааа

[Ъ]

мотивацию к действиям я имел в виду

[Viktor]

[quote="Ъ"]

[Ъ]