| Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
 Добавлено: Вт Сен 09, 2008 10:16 |
 |
|
Apock, пошёл уже год, каковы отношения в семье? О чём вы с женой разговариваете? Есть какие-то общие интересы? Ходите куда-нибудь вместе? Любовью, извиняюсь, занимаетесь?
А то ведь читаешь вас и одни - вина, ошибки, ответственность, сохранить, загладить вину и т.д. Как долго вы намерены оправдываться? Есть ли у вас вообще семья? Как вы это слово понимаете?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 10:48 |
|
|
|
Apock, сугубо моё ИМХО! На самом деле у вашей жены вполне приемлимое отношение к изменам. Ведь если бы она считала это чем-то ужасным, то как только узнала сразу РАЗВЕЛАСЬ и не смотря ни на что! Может быть в тот же день когда узнала пошла бы в суд. А она ведь не разводиться и не собирается насколько я понял. Чего она ждёт то? Я подозреваю эти игры в виноватых вам и ей зачем то нужны, иначе не понятно что вас вместе держит то? Зачем вам обоим такая явно деструктивная семья? Какие потребности в ней могут быть удовлетворены?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 10:51 |
|
|
Apock
| Цитата: |
Мне после работы(а по работе я целый день на ногах) уже никуда не хочеться чсовершенно.
|
А сейчас вы в отпуске либо? Иначе как на форум выходите если "целый день на ногах"?
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 12:29 |
|
|
Sensibla
А вообще...так оно и выходит. Вы совершенно правы. Как я и говорил, мысли свои я выражать не умею...Я действительно люблю свою супругу и искренне хочу сохранить наш союз. Просто пути для этого выбираю неправильные. И то, что отношение жены ко мне становится с каждым днём всё хуже, напрямую зависит от моего отношения к ней. Теперь многое стало более понятным и я надеюсь, что смогу всё вернуть на место. Не думаю, что в таких вопросах есть слова "слишком поздно".
| Цитата: |
Apock, пошёл уже год, каковы отношения в семье? О чём вы с женой разговариваете? Есть какие-то общие интересы? Ходите куда-нибудь вместе? Любовью, извиняюсь, занимаетесь?
А то ведь читаешь вас и одни - вина, ошибки, ответственность, сохранить, загладить вину и т.д. Как долго вы намерены оправдываться? Есть ли у вас вообще семья? Как вы это слово понимаете?
|
Мы много чего делаем вместе. Даже сейчас мы можем и пройтись куда-нибудь, и ужин вместе приготовить, и посмеяться даже над чем-то. Если случайно не выдать какую-то фразу, напоминающую о конфликте, то в принципе всё нормально.
Понимание семьи...сложный вопрос. Могу сказать, что это помощь и забота друг о друге, поддержка, общие интересы и т.п. Но смысл семейных отношений для меня гораздо глубже и вряд ли я смогу облачить это в слова.
| Цитата: |
А она ведь не разводиться и не собирается насколько я понял. Чего она ждёт то?
|
Меня ждёт...пока я за ум возьмусь. По крайней мере мне хочется надеяться на это. Если б действительно прошла любовь да ещё и противен бы стал из-за измены, то давно бы уже вышвырнула...
| Цитата: |
А сейчас вы в отпуске либо? Иначе как на форум выходите если "целый день на ногах"?
|
Мой отпуск закончился в этот понедельник. Просто по ходу работы иногда бываю в офисе и есть время немного посидеть. Взяв отпуск я надеялся всё уладить...а довёл это чуть ли не до катастрофы...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:30 |
|
|
Apock
| Цитата: |
Мы много чего делаем вместе. Даже сейчас мы можем и пройтись куда-нибудь, и ужин вместе приготовить, и посмеяться даже над чем-то. Если случайно не выдать какую-то фразу, напоминающую о конфликте, то в принципе всё нормально.
|
Ну а чего тогда вы всё эту тему, извиняюсь, мусолите?
| Цитата: |
Меня ждёт...пока я за ум возьмусь.
|
"Возьмись за ум" - это сферический конь в вакууме. Всегда, если вы будете делать то что не нравиться(хоть футбол по телеку смотреть, хоть не захочет убираться прям щас или т.д.) лично ЕЙ, можно будет вас упрекнуть "ну вот ты опять за ум не взялся". Т.е. сиречь будет почва для манипуляций. Поэтому уточните насчёт взятия за ум, что делать то конкретно надо?
| Цитата: |
Просто пути для этого выбираю неправильные.
|
А может быть правильных и нет в принципе? Может жене выгодно делать из вас вечно виноватого? Я вот не понимаю, вы в семье двоём живёте, а получается так что вы один вечно неправильный. 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:43 |
|
|
Apock, извините, если не хотите конечно не отвечайте, но всё-таки вы сексом с женой занимаетесь?
| Цитата: |
Я действительно люблю свою супругу и искренне хочу сохранить наш союз.
|
А вы от совместной жизни с женой получаете ТО ЧТО НУЖНО ВАМ? Все получаете то что хочется? Или так скажем БОЛЬШУЮ часть, того что нужно? А то ведь знаете как получается вы пишите "Я действительно люблю свою супругу и искренне хочу сохранить наш союз. ...И то, что отношение жены ко мне становится с каждым днём всё хуже, напрямую зависит от моего отношения к ней."а ведь если искренне хотите, тогда почему хуже и хуже? Либо говорите искренне, а на самом деле нет(желаете скорее избавиться), либо искренность не нужна жене, не ценит она её(может ей более важно, ваше "правильное" с общепринятой точки зрения поведение, ну начали бы бизнес какой-нибудь вести, а она бы была при богатом муже в мехах-золотах), либо не смотря на искренность делаете, не то что НУЖНО жене, либо то что реально нужно жене вы не выполните не смотря ни на какую искренность, силы то ограничены.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 19:26 |
|
|
ну скажите ей, что это розыгрыш бы, и никакой измены не было, а просто хотел проверить её чувства
и союз сохранится
не дурак же ))
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 21:43 |
|
|
| Цитата: |
ну скажите ей, что это розыгрыш бы, и никакой измены не было, а просто хотел проверить её чувства
и союз сохранится
|
Не сохранится. За враньё и игру на чувствах сразу же выгонит. Да и не в одной измене проблема.
Я не знаю уже как быть. Понимаю в принципе уже многое, и знаю что делать, если решим всё вернуть - прекратить упрёки и обиды в адрес друг друга, научиться благодарить за старания, спокойно разобраться кому чего не хватало и внедрять это по мере возможностей. Вот только она очень устала, нет веры ни во что, вот и видит единственным решением развод. Я знаю, что можно всё вернуть. Даже и любовь вернётся, если мы всё это сделаем, но...как вернуть веру в её сердце...
Есть два типа людей. Одни, потеряв что-то, не пытаются это восстановить и спасти, а начинают заново. Другие же борются до последнего, зная, что вернуть всё гораздо приятнее, чем переживать расставание и отвыкать друг от друга. Просто надо найти первоисточник и от него всё исправлять. В вопросах любви я придерживаюсь второго варианта. Мне очень близко высказывание одного английского писателя, не помню правда кого именно...
Фраза "любовь в жизни только одна" не лишена смысла. Потеряв свою любовь, многие не пытаются её спасти и идут искать её в другом месте. Находят, но снова теряют...И так будет всю жизнь, потому что они не умеют ценить её. Те же, кто несмотря на боль, горечь и страдания всё-таки сохраняют своё счастье, хотя казалось что его уже и нет, получают в награду самое красивое чувство на земле и всю жизнь проживают счастливо. Спросите у кого-то, кто пережил развод, верит он в любовь или нет. Он ответит "нет".
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 21:51 |
|
|
| Цитата: |
Apock, извините, если не хотите конечно не отвечайте, но всё-таки вы сексом с женой занимаетесь?
|
Последние недели - нет. Она не хочет чтобы я к ней прикасался.
| Цитата: |
А вы от совместной жизни с женой получаете ТО ЧТО НУЖНО ВАМ? Все получаете то что хочется? Или так скажем БОЛЬШУЮ часть, того что нужно?
|
Не знаю.В принципе, получал я довольно много, поэтому то, что она не могла или не хотела мне дать, я просто прощал.
| Цитата: |
ну начали бы бизнес какой-нибудь вести, а она бы была при богатом муже в мехах-золотах
|
Над этим я в последнее время упорно работаю и она прекрасно знает о моих амбициях.
| Цитата: |
либо не смотря на искренность делаете, не то что НУЖНО жене, либо то что реально нужно жене вы не выполните не смотря ни на какую искренность, силы то ограничены
|
Вот только в этом случае наш союз действительно обречён, но надеюсь, что этого нет.
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 21:55 |
|
|
|
Как считаете, есть ли какая-то истина в этой статье?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 23:30 |
|
|
| Apock писал(а): |
За враньё и игру на чувствах сразу же выгонит |
глупый ты, да она можь только и ждёт, пока ты скажешь, что пошутил
ничерта в бабах не секёшь, а ещё детей строгаешь 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 00:05 |
|
|
"Кстати, помни, что разлука – хороший способ проверить чувства."(с)
Весьма спорное утверждение! Во-первых, провокация расторжения отношений, во-вторых, если была измена, то начинаются новые подозрения, в-третьих, не высказанные претензии накапливаются и не находят разрядку, в-четвертых, сексуальное воздержание может подтолкнуть к "приключениям", в-пятых, вместо "как мне без него(неё) плохо" можно получить "как же без него(её) здорово".
Т.е. далеко не всем это идёт на пользу.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 01:35 |
|
|
| Apock писал(а): |
| Цитата: |
Apock, извините, если не хотите конечно не отвечайте, но всё-таки вы сексом с женой занимаетесь?
|
Последние недели - нет. Она не хочет чтобы я к ней прикасался.
|
Apock, а может вам вместе в женой напиться (ну конечно что бы не так, в стельку) да и попробовать сексом заняться?
Ну всякое бывает, может жена после этого поймет, что ничего страшного не случилось, да и общий "нехороший" поступок Вас немного сблизит? Виноватых либо совсем не будет, либо оба. 
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 01:43 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
"Кстати, помни, что разлука – хороший способ проверить чувства."(с)
Весьма спорное утверждение! Во-первых, провокация расторжения отношений, во-вторых, если была измена, то начинаются новые подозрения, в-третьих, не высказанные претензии накапливаются и не находят разрядку, в-четвертых, сексуальное воздержание может подтолкнуть к "приключениям", в-пятых, вместо "как мне без него(неё) плохо" можно получить "как же без него(её) здорово".
Т.е. далеко не всем это идёт на пользу. |
Я тоже с этим согласна.
У меня перед глазами был пример моих родителей, именно невозможность на тот момент (когда маме стало известно об измене отца) уйти и жить отдельно, на то были объективные причины, помогли им все таки преодолеть этот кризис, после этого они уже живут 22 года. На первых порах все таки были выяснения отношений, потом все сошло на нет.
Я разговаривала с мамой, спросила, почему на ее взгляд они не разошлись с отцом, одной из причин она назвала именно то, что не куда не ушла, а квартира была отца, родни и близко не было, времена были такие, что остаться одной с детьми даже работающей женщине было страшно.
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 08:23 |
|
|
| Цитата: |
Apock, а может вам вместе в женой напиться (ну конечно что бы не так, в стельку) да и попробовать сексом заняться?
Ну всякое бывает, может жена после этого поймет, что ничего страшного не случилось, да и общий "нехороший" поступок Вас немного сблизит? Виноватых либо совсем не будет, либо оба.
|
Да тут немного ситуация другая. Секс пропал именно в последнее время, когда мы уже действительно почти перестали мирно выяснять отношения. А до этого он был. И именно после моего признания он стал самым интересным. Она вытворяла такое, чего раньше я и добиться от неё не пытался. Для меня это звучало как сигнал - "Посмотри, я же лучше. Тебе не надо искать кого-то на стороне. Всё, что ты хочешь, могу тебе дать я". Правда она говорит, что я не прав. Просто этим она пыталась помочь самой себе всё забыть. Но может это у неё на подсознательном уровне было...типа, дух соревнования...
| Цитата: |
глупый ты, да она можь только и ждёт, пока ты скажешь, что пошутил
ничерта в бабах не секёшь, а ещё детей строгаешь
|
Я ей говорил, что слабо что оттуда помню, и вполне возможен вариант, что там действительно ничего и не было. Да, может начинали что-то, а сам процесс слишком размыт в памяти. И меня ещё заставляет сомневаться тот факт, что раньше в подвипитом состоянии у меня никогда ничего не работало, как ни старался...Это будет очень забавно, если выяснится, что так и есть.
А вот то, что я в "бабах не секу", это точно. Я даже не смог понять человека, который меня любил...
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 08:36 |
|
|
| Apock писал(а): |
Да тут немного ситуация другая. Секс пропал именно в последнее время, когда мы уже действительно почти перестали мирно выяснять отношения. А до этого он был. И именно после моего признания он стал самым интересным. Она вытворяла такое, чего раньше я и добиться от неё не пытался. Для меня это звучало как сигнал - "Посмотри, я же лучше. Тебе не надо искать кого-то на стороне. Всё, что ты хочешь, могу тебе дать я". Правда она говорит, что я не прав. Просто этим она пыталась помочь самой себе всё забыть. Но может это у неё на подсознательном уровне было...типа, дух соревнования...
|
Ну что там у нее на подсознательном уровне было - сие не известно, а вот то, что на сознательном что-то было - это точно.
Но возрождать то это как-то нужно? Тут ведь непонятно, на чьей стороне время  , может стоит с энтим делом подождать, а может и наоборот не следует запускать, а то потом не догонишь.
Характер Вашей жены для Вас самого еще загадка, а для нас и подавно, как и побудительные ее мотивы к такому поведению.
| Apock писал(а): |
А вот то, что я в "бабах не секу", это точно. Я даже не смог понять человека, который меня любил... |
Apock, да что Вы все заладили, понять человека, который меня любил и прочее.
Вы мужик или где.
Любила, не любила, а если не любила, а Вы понять не смогли, то что от этого легче станет?
Семья Ваша? Что делать собираетесь? Про чувство вины и любви Вашей уже достаточно сказано, а делать-то что?
А то изменил, не изменил, любит, не любит, а Вам то как что бы хорошо было?
Ну была та другая, по пьянке, разобрали, не комильфо это было.
Вы семью сохранить хотите?
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 14:04 |
|
|
| Цитата: |
Вы семью сохранить хотите?
|
Именно. Даже если я разлюблю супругу и захочу сам уйти, то остаётся ребёнок, которого разлюбить меня никто не заставит. А мне его естественно никто не отдаст...так что.
Может поэтому у неё и нет никакого желания всё сохранять. Кроме ненавистного мужа она ничего не теряет. А я теряю всё.
В принципе, я уже сам не понимаю чем этот человек дорог мне. Она издевается надо мной, урекает постоянно, винит в том, что я не делаю того, чего хочет она. Я стараюсь уже быть спокойным. Не упрекать, а объяснять, не винить, а говорить как сделать, чтоб было лучше. А она всё упирается, что я навязываю ей своё мнение, заставляю её, оскорбляю. Она как будто специально убила остатки любви ко мне, постоянно в душе повторяя "мне с ним плохо. я его не люблю. без него будет лучше. мне неприятно когда он меня трогает"...
Так хочется уже плюнуть на всё...надоело. Не понимаю, откуда у меня такое упорство, такая вера в лучшее...Хотя иногда посещает мысль, что это не вера в лучшее, а просто страх перед будущим, боязнь остаться в одиночестве с неразделённой любовью. А всё мои упорства - просто попытки утопающего ухватиться за соломинку.
Мне нужна моя семья. Но нужна такой, какой она была. В текущем положении меня не устраивает ничего. И если она так и не захочет меняться, то правильным будет действительно уйти.
|
|
|
|
|
|
ApockПользователь
Сообщения: 140
Регистрация: 09.07.2007
Откуда: Бендеры
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 14:19 |
|
|
Как говорил Ил82 в своей теме, пора на www.pickup.ru 
Не пикапом конечно заниматься, это глупо, своими руками делать наших милых дам ветренными и неверящими в крепкие отношения и искренность. Но надо немного пересмотреть своё отношение к женскому полу и перестать унижаться, всеми силами цепляясь к той, что отвергает тебя.
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 16:48 |
|
|
Apock, дружок, а что ты хотел? Важно не только сможет ли ОНА это пережить, но и сможешь ли ТЫ жить с той, которую получишь на выходе из этой ситуации....
"Не позволяй женщине понять, что мир жесток, пусть считает, что он добр. Женщина, познавшая жестокость мира, становится волчицей, а дети ее вырастают ради крушения устоев и разрушения без сожалений. Поправший женщину погибает от рук ее детей, детей волчицы".(с)
| Цитата: |
если она так и не захочет меняться
|
Воооот..... значит на лево ходить будем мы. а меняться должна она.... логично
| Цитата: |
Она как будто специально убила остатки любви ко мне, постоянно в душе повторяя "мне с ним плохо. я его не люблю. без него будет лучше. мне неприятно когда он меня трогает"
|
Ну...леди решила резать к чОртовой матери, не дожидаясь тэсэзать перитонитофф  Не единственный... и даже я бы сказала не лучший, но выход 
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 17:17 |
|
|
Сабира , умница.., особенно про дрюжок и волчицу.
Хотя леди сама выстроила его линию поведения, ранее.
|
|
|
|
|
|
beowulfНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 10.09.2008
Откуда: Гамбург
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 18:44 |
|
|
|
Вот страсти мордасти дорогие мои,о чем тут вообще разговор?Измена,хорошо не хорошо,кто прав кто нет?человек ищет конкретного ответа на его вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ???а вы тут цирк устроили,уважаемый автор жизнь не сказака и за свои поступки нужно отвечать,во первых вы потеряли уважение в ее глазах своим предательством а любовь без уважения не бывает с него любовь и начинается тогда причем тут любовь,каждый расплачиваетя по своему вам менее повезло,задайте себе вопрос вы сами то хотите быть с ней?а то как маятник ухожу не ухожу ,люблю не люблю,смогу не смогу,простил бы и тут же ниже не знаю что бы сделал на ее месте(за измену),а потом может быть попытайтесь добиться вразумительного ответа от нее что она хочет,может она спит и видит как разводится,я к примеру понимаю что это жизнь и всякое может случиться,сам признаюсь изменял и изменяю но с умом,никто не знает и никого не касается кроме меня лично и живу в счастливом браке уже 9 лет но сам измены не прощу,это зависит уже от индивидуальности характера и мышления каждого человека,обобщять не стоит...и на эту тему можно вечно говорить и я повторюсь каждый человек уникален мышлением пониманием и никто точно не знает что там у вас происходит но по словам полная каша и у меня создается впечатление что вы просто тешите сам себя надеждой на лучшее может просто пора научиться любить и себя?а то ведете себя не как мужчина а 15 летний подросток...
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 19:33 |
|
|
| Матерь писал(а): |
Кормление ребёнка сексу не помеха.
Беременность не помеха.
Даже роды не помеха.
Помеха - отсутствие желания.  |
вот это точно. Что бы там ни придумывала Сенсибля
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 19:39 |
|
|
| Apock писал(а): |
P.S.: Мне сегодня мой тренер сказал интересную фразу |
А ты что, и тренеру это всё рассказал?
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 19:51 |
|
|
| Цитата: |
Я теперь не виню её ни в чём, а даже благодарен ей, что она сумела всё это закончить без криков и ссор.
|
Я вот не понимаю, зачем так нужно именно без "криков и ссор" ? По-моему, как раз такие проявления говорят о неравнодушии к партнеру ,о наличии чувств. А вот когда "тихо и мирно", то закрадывается подозрение, что как минимум одному из партнеров второй партнер безразличен
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 10, 2008 19:58 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Не так, вопрос ставиться по другому, ПОЧЕМУ этой женщине не хотелось секса с любимым мужем? |
Точно. А почему покойнику вообще секса не хочется? И даже умирающему? И даже, порой, тем, кто в больнице отлеживается?
|
Какие-то у тебя, Sensibla, сравнения ,мягко говоря, некорректные.
Что общего между здоровой кормящей матерью и покойником? 
В твоих постах прослеживается какая-то некромания, я бы сказал. Убийцы и убитые, покойники и умирающие - к чему бы это? А также чересчур рьяные, нездоровые ,имхо, прокурорские выпады в отношении "обвиняемого" ( автора темы). У самой что ли измена - больная тема ?
|
|
|
|
|
|
|
|
