| Автор |
Сообщение |
VittoriaПользователь
Сообщения: 433
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: откуда не возвращаются...
|
|
 Добавлено: Чт Фев 07, 2008 20:13 |
 |
|
|
Чтобы поизошло какое-то изменение - нужен толчок, либо кто-то конкретно пнуть должен, либо произойти что-то уникальное, поражающее эмоциональной реакцией, как положительной или лучше отрицательной.
|
|
|
|
|
 |
derevПользователь
Сообщения: 73
Регистрация: 03.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 21:13 |
|
|
|
Негативные эмоции стимулировать, почти всегда во вред.
|
|
|
|
|
|
VittoriaПользователь
Сообщения: 433
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: откуда не возвращаются...
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 21:58 |
|
|
| derev писал(а): |
| Негативные эмоции стимулировать, почти всегда во вред. |
не эмоцию стимулировать, а она сама стимулирует человека на изменение.
|
|
|
|
|
|
derevПользователь
Сообщения: 73
Регистрация: 03.02.2008
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 22:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 22:35 |
|
|
Склоняюсь к мысли, что нельзя им позволить спороть горячку. Понятно, что сейчас трудная ситуация - младенец, безработица, и видимо еще какая-то личная ссора. Надо как-то их "задержать", а там видно будет. Или сбить с толку, отвлечь. Но не знаю, как.
| Цитата: |
| Чтобы поизошло какое-то изменение - нужен толчок, либо кто-то конкретно пнуть должен, либо произойти что-то уникальное, поражающее эмоциональной реакцией, как положительной или лучше отрицательной. |
даа, чувствую, что так... но пока не вижу конкретного решения.
Или сменить обстановку! Вот недаром были мысли вытянуть ее на дискотеку, или в путешествие какоенть... Хоть просто в другой город, а там - уже и поговорить на свежую голову. Но ребенок ведь совсем кроха...
_________
Общую свою позицию я вижу так. Помогать слабым стоит до той границы, пока ты не ощущаешь обид, слабости, раздражения, то есть в меру своей силы, так как сильные должны помогать слабым, особенно если это твои родные. Если не ощущаю своей силы быть безмерно благородной - то ее не ощущают и остальные, в том числе и отец. Поэтому логично было бы не давать мне то, что можно не давать - то есть каждый имеет тот уровень жизни, на какой заслуживает. Это называется справедливость. Отсюда исходит, что если хочешь иметь - будь сильным.
________
Еще момент. Я вот думаю, что я обижена на нее за прошлое, и не поддерживаю ее позицию в настоящем. То есть я могу быть необъективной и предосудительной. Но нет, я изо всех сил делаю вид, что это совсем не так. И не только вид, а сколько сама себя убедила в том, что не имею ПРАВА иметь свою негативную оценку. Об этой неприязни и обиде я вспомнила практически только здесь, на этом форуме. Короче говоря, это некий червячок на душе, которого я тщательно скрываю и ото всех, и от самой себя. А может быть не стоит? Вот недавно был пример, когда она проявила свою необъективность (ко мне не относится), хотя по всем законам порядочности и нравственности, надо было поступить иначе. Она же мотивировала - "а мне просто не нравится этот человек". Вот и вопрос: как правильнее жить - опираясь на свои личные оценки или по законам Вселенского благородства?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 22:50 |
|
|
| Цитата: |
| поражающее эмоциональной реакцией, как положительной или лучше отрицательной. |
А может это и есть ответ?!!! 
ммм, не знаю  ... замкнутый круг...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 23:03 |
|
|
| Цитата: |
| Вот и вопрос: как правильнее жить - опираясь на свои личные оценки или по законам Вселенского благородства |
"Вселенское благородство" дает настолько много знаков, что не замечающего их ждут неудачи и огорчения... Чем больше "упорства" чел проявляет невзирая на "знаки", тем больше ему "аукается"...
Критерием правильности направления могут служить собственные ощущения. К примеру злоба, зависть, собственно то что трактуется как грехи, если создают дискомфорт, значит неверно направление...
Как говорили предки, сердце подскажет ... 
Прям проповедь получилась...
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 23:37 |
|
|
да, да..
"кто печален - в том нет правоты..."
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Фев 07, 2008 23:42 |
|
|
Хорошая книга у меня есть, аж обидно, что выложили ее в инете, за что только деньги немалые отдавала? - Ричард Бренсон "К чёрту всё! Берись и делай!". http://learnsongs.ru/befree/ рекомендую её всем мыслителям, у которых много дум, но мало результатов, уу, теперь все станут миллионерами.
Последний раз редактировалось: Shella (Пт Фев 08, 2008 20:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Фев 08, 2008 20:53 |
|
|
* Быть свободным значит не просто скинуть с себя оковы, но жить, уважая и приумножая свободу других.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Н. Мандела
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 01:26 |
|
|
| Цитата: |
| * Быть свободным значит не просто скинуть с себя оковы, но жить, уважая и приумножая свободу других. |
Пять с плюсом!
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 01:28 |
|
|
О манипулировании.
Сейчас человечество стоит на пороге создания такого типа общественного жизнеустройства, где главным и почти тотальным средством господства станет манипуляция сознанием.
К людям, сознанием которых манипулируют, относятся не как к личностям, а как к объектам, особого рода вещам. Манипуляция — это часть технологии власти, а не воздействие на поведение друга или партнера.
Для достижения успеха манипуляция должна оставаться незаметной. Успех манипуляции гарантирован, когда манипулируемый верит, что все происходящее естественно и неизбежно. Короче говоря, для манипуляции требуется фальшивая действительность, в которой её присутствие не будет ощущаться.
Условие успешной манипуляции СМИ заключается в том, что в подавляющем большинстве случаев подавляющее большинство граждан не желает тратить ни душевных и умственных сил, ни времени на то, чтобы усомниться в сообщениях СМИ. Всякая манипуляция сознанием есть взаимодействие. Жертвой манипуляции человек может стать лишь в том случае, если он выступает как соавтор, соучастник. Манипуляция — это не насилие, а соблазн.
Цель тех, кто желает манипулировать сознанием — дать объектам такие знаки, чтобы они, встроив эти знаки в контекст, изменили образ этого контекста в своем восприятии. Они подсказывают такие связи своего текста или поступка с реальностью, навязывают такое их истолкование, чтобы представление о действительности было искажено в желательном для манипулятора направлении. А значит, это окажет воздействие и на поведение, причем объекты будут уверены, что поступают в полном соответствии с собственными желаниями.
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 02:57 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 03:05 |
|
|
melody, всё ж ты зануда... 
Ты практически, по данной тематике, конкретно скажи чё-нить... пусть, как ты считаешь, несущественно_неумное, но своё видение ситуации...
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 06:57 |
|
|
если б я знала...
Ну если так, навскидку...
Первое что мне пришло в голову сразу, еще в начале темы - это вывести все ее (сестры) скрытые эмоции и мотивы на поверхность, то есть обезвредить ее манипулирование, кот. происходит именно благодаря завуалированности истины. Вывести ее на чистую воду, открыть глаза своему отцу в первую очередь. Тогда, он во-первых поменяет своё к ней отношение, а во-вторых, сам непосредственно будет на нее влиять. Ведь она слушает сейчас именно его. Собрать тот же семейный консилиум, как советовал Владимир С. Надо продумать какие-то конкретные провокационные вопросы, - что-то, что могло бы вывести ее из себя, чтобы она, потеряв контроль над собой, показала б свою сущность. Без мужа, а то он вообще может окончательно в ней разочароваться.
В принципе, это реально и можно сделать за один вечер, а время важно. Но таким образом ты (наверное) теряешь возможность манипулировать сама. Хотя...
Могу ошибаться, ты сама подумай, насколько это резонно.
Если же она без злого умысла всё это делает, или манипулирует неосознанно (мог выработаться "условный рефлекс" когда она получила квартиру по причине нехватки метров с ребенком на руках плюс поступок изподтишка - сейчас ведь тоже самое происходит), то нужно ей вовсю помогать и поддерживать, и вынуждать на открытое общение, даже навязываться. И особенно - влиять на мнение мужа, как-то поднимать в его глазах её, хвалить, или еще как-то, не знаю.
А в общем, одно другому не мешает, и можно делать всё сразу.
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 07:10 |
|
|
а вот активизировать как? Может быть, воодушевить на что-то новое... Больше с ней общаться, расширять круг ее дум. Известно, что чем шире кругозор, тем активнее жизненная позиция.
На самом деле, я не знаю главного - стоит начать активное с ней общение или наоборот, поставить большую стену - показать свою обиду, заставить проснуться совесть.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 14:57 |
|
|
|
Melody, вам самой понравилось бы, если бы Вы узнали, что кто-то прибёг к помощи манипуляций в отношении Вас самой?
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 21:57 |
|
|
|
А как вы думаете, Шелле НРАВИТСЯ ее подчиненное и угнетенное положение, выстроенное при помощи манипуляций родной сестры? Заметьте, она (Shella) до сих пор упорно хочет поступать порядочно ивсем на полльзу.
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 22:28 |
|
|
|
Я, кстати, восхищена , Shellа, как ты себя вела: и акценты на себе, и парень из ДЕРЕВНИ , и укол о том, что не помогает родителям, и всё-всё остальное. Молодчага. Только я смотрю, ты тоже, как и я, не определилась, то ли обрушиться своим общением, то ли все-таки "стена". Ты видела книжонку?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 23:33 |
|
|
|
Спасибо. Да, смотрю. На самом деле, я только сейчас начинаю понимать, насколько я далека (была) в этих вопросах.
|
|
|
|
|
|
VittoriaПользователь
Сообщения: 433
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: откуда не возвращаются...
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 23:43 |
|
|
| Shella писал(а): |
| Спасибо. Да, смотрю. На самом деле, я только сейчас начинаю понимать, насколько я далека (была) в этих вопросах. |
Shella, для того чтобы быть ассом нужны знания и опыт, так что все впереди!! 
|
|
|
|
|
|
melodyПользователь
Сообщения: 246
Регистрация: 09.01.2008
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 23:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 09, 2008 23:54 |
|
|
Vittoria, да, чем и занимаюсь в данный момент.
Мне срочно нужно решать. с р о ч н о !
|
|
|
|
|
|
VittoriaПользователь
Сообщения: 433
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: откуда не возвращаются...
|
|
| Добавлено: Вс Фев 10, 2008 00:03 |
|
|
| Цитата: |
Мне срочно нужно решать. с р о ч н о !
|
так вы четко определили круг ваших задач???
если да, ищите инструмент решения, да и не забывайте о силе мысли?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Вс Фев 10, 2008 00:03 |
|
|
|
очень интересные книги! сейчас читаю первую - Манипулирование сознанием. супер!
|
|
|
|
|
|
|
|
