| Автор |
Сообщение |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
 Добавлено: Пн Фев 04, 2008 21:08 |
 |
|
| Darkstar: писал(а): |
А шизик НЕ УПРАВЛЯЕТ и НЕ УПРАВЛЯЕМ. Он вне иерархии.
Такая логика. |
Странная, но она твоя... 
Ещё раз... Гитлер был ШИЗОФРЕНИКОМ, он управлял???, как у него было с волей, в твоём понимании...
|
|
|
|
|
 |
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 04, 2008 21:30 |
|
|
Даркстар,ты сам *** наркотики,чтоб говорить о воле после их употребления? Воля тут не поможет. Идет поток мыслей,который неуправляем. Воля применима к тому вопросу- твердо бросить и вылечиться,но самом процессе после приема психоактивных веществ воля погибает,как не стараешься.
Эксперимент был.
Действительно,многие гениальные люди были шизофрениками.Ты же не будешь отрицать. Откуда они черпали свой материал...другой вопрос,может просто им открыты те каналы восприятия информации с космоса,которые обычным людям недоступны.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 04, 2008 21:36 |
|
|
AliGor, не корректо насчёт приёма...
Если с шизофренией бо или ме понятно, то что такое воля. консенсуса чего-то не видать... Соответственно это как разговор на разных языках.
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 04, 2008 21:59 |
|
|
да смысл тот...что Даркстар говорил,что если человек волевой -то на него не действует ни алкоголь,ни другое. Я думаю дело и в количестве и в качестве принимаемого.
но надо возвращаться к теме шизофрении и воли....
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 04, 2008 22:04 |
|
|
|
Darkstar:, подтверди или опровергни твою трактовку AliGor...
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Фев 04, 2008 23:26 |
|
|
| Цитата: |
многие гениальные люди были шизофрениками.
|
ФИО в студию.  
|
|
|
|
|
|
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Фев 04, 2008 23:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 09:44 |
|
|
Вспомните того же Сальвадора дали, картины которого я комментировал на этом форуме. Его тоже посчитали шизофреником.
| AliGor писал(а): |
...
Действительно,многие гениальные люди были шизофрениками.Ты же не будешь отрицать. Откуда они черпали свой материал...другой вопрос,может просто им открыты те каналы восприятия информации с космоса,которые обычным людям недоступны. |
Шизофреники - это в том числе те люди, у которых есть что-то, что не соответствует общепринятым ( :))))))) ) нормам, а навешивать ярлыки и ставить диагнозы врачи у нас мастаки! Мне навесили, но я послал их в далёкое пешее путешествие.
Если человек говорит, например, пристально глядя на тебя со словами "россияне сделают Россию процветающей", это же не значит, что его надо было поместить в психушку, где он сейчас находится.
Предлагаю цитату с сайта http://koob.ru/psychiatry/ :
| Цитата: |
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) установила несколько признаков, которые характеризуют психическое здоровье. К ним относятся следующие:
- Осознание единства и постоянства своего физического и психического Я.
- Чувство постоянства переживаний в однотипных ситуациях.
- Способность адекватно оценивать себя, свою психическую деятельность и ее результаты («критичность»).
- Соответствие психических реакций силе внешних воздействий, обстоятельствам и ситуации.
- Способность управления своим поведением в соответствии с социальными нормами и законами.
- Способность к планированию и реализации своей собственной деятельности.
Психические расстройства - особенности в сфере чувственного познания, памяти, рационального познания, эмоций, воли, внимания, которые выходят за рамки соответствующей социо-культуральной среды, или аномалия психической деятельности. У лиц с психическими расстройствами своеобразные ориентировка во внешней и внутренней реальности, смыслосозидание и смыслообразование, изменено соотношение индивидуального и сопоставление жизненного плана и идеального образа с реальной эмпирикой жизни.
|
Но и это, по-моему, недостаточные определения, потому что "куда повернёшь, туда и вышло".
Меня никогда не устраивало, что установлен этот стандарт психического здоровья. По этому стандарту, например, Эйнштейна надо было сразу поместить в психушку, и он не открыл бы знаменитый релятивистский закон.
И на меня постоянно смотрят как на ненормального, хотя это обычная банальная ксенофобия и предубеждения (ценю людей, у которых их нет, потому что именно с ними можно установить контакты и они не будут отталкивать человека только потому, что он по-другому мыслит и воспринимает мир. Таких людей очень мало и поэтому они на вес золота.)
Я не думаю, что во всеx случаях, когда лечение проводится, оно вообще нужно. Посмотрите хотя бы на заголовки книг, выложенных там же на сайте koob.ru:
Как видите, основания для того, чтобы не доверять врачам и психиатрическому лечению вообще, есть немалые. Есть над чем подумать.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 13:34 |
|
|
|
Андрэ, если человек не вписывается в приведенный стандарт, его не помещают в психиатрическую больницу, Вы преувеличиваете.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 14:47 |
|
|
интересную инфу прочитал.
Оказывается шизофреники не поддаются оптическим иллюзиям.
Думаю, что как раз не видеть главного а циклить на мелочах и позволяет шизофреника не поддаваться иллюзиям.
Не зыбленность законов в науке, это как раз одна из таких иллюзий. И наверное надо быть немного шизофреником, что бу докопаться до какой то мелочи, и исследовав её, либо опровергнуть незыбленность, либо показать её относительность, либо как чаще всего бывает, появляется новое направление в науке.
Так может быть шизофреников не надо лечить, что говорят всё равно бесполезно, а помочь им найти свое место в жизни. Где их отклонения от нормы дадут наоборот преимущество.
|
|
|
|
|
|
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 14:58 |
|
|
Нее, есть разница, между гениальностью и людьми у которых просто Ш.
И они таки серьезно страдают.
А вот у многих ученых шизоидность налицо, очень уж они упёртые в своей цели.
Кстати, и у аутистов есть интересная особенность - могут часами вертеться на карусели или качаться на качели и совершенно не испытывать головокружения. Более того, они специально себя стимулируют таким образом (или, напротив, успокаивают). У них оч. слабая НС, поэтому они избегают контактов, сенсорные нарушения у них явные. К примеру, не могут одновременно прислушаться и почувствовать прикосновение...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 15:27 |
|
|
Есть хороший пример.
Женщина. Страдала глюками и слышала голоса.
Попала на психодрамму. Ведущая сделала так, что она там выполняла роль оракула. Она такие тексты одухотворённые писала. Суппер.
Теперь она и в жизни оракул, у неё поклонники, она обучает изотерическим знаниям и т.д. Зарабатывает небольшие деньги, на её семинары даже дочка и муж ходят.
Мне кажется если у человека нет ног, то ясно что новые не приставишь, надо научить его жить без ног.
Думаю что все писатели шизы. Они ведь видят и слышат своих героев до глюков и ничего не придумывают, а просто переносят развивающийся сюжет из своей головы на бумагу.
Вспомнил пример из книги Милтона Эриксона. Как он одного психа вылечил. Тот кроме того что сидеть целый день и делатьрукой вверх и вниз, больше ничего не делал. Он дал ему в руку кисточку и подвёл к забору. Тот стал красить, так началось лечение.
| Цитата: |
К примеру, не могут одновременно прислушаться и почувствовать прикосновение...
|
Наше внимание обладает врождённой способностью скакать туда сюда, туда сюда. Причём частота точно не помню, но что то 0,1 сек. кажется. Так вот, что значит делать одновременно два дела? Это перескакивать вниманием с одного дела на другое. Значит у аутистов эта частота возможно больше чем у обычных людей. Поэтому у них и не получается. Думаю если делать два дела одновременно, но очень медленно, они смогут. Медленно по сравнению с обычным человеком.
А что значит явные сенсорные нарушения?
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 17:33 |
|
|
Шизофрения ядерная / Толковый словарь психиатрических терминов
Определение форм шизофрении, при которых отмечается быстрое наступление резко выраженного психического дефекта (угасание инициативы, эмоциональная тупость), рано исчезает продуктивная психопатологическая ...
Шизофрения шубообразная / Толковый словарь психиатрических терминов
См. Ш. приступообразно-прогредиентная. ...
Шизофрения шизокарная / Толковый словарь психиатрических терминов
См. Ш. ядерная, Шизокарность. ...
Шизофрения шизоаффективная / Толковый словарь психиатрических терминов
Форма приступообразно-прогредиентной (шубообразной) Ш. Характерны острые галлюцинаторные, параноидные, галлюцинаторно-параноидные и парафренные приступы, и клинике которых значительное место занимают аффективные расстройства. ...
Шизофрения циркулярная / Толковый словарь психиатрических терминов
Разновидность периодической шизофрении, протекающей с аффективными приступами – маниоформными и депрессивными. В клинике маниоформных состояний часто отмечаются кататонические включения, депрессивные ...
Шизофрения ценестезическая / Толковый словарь психиатрических терминов
[Huber G., 1971]. Один из вариантов ипохондрической шизофрении, характеризующийся преобладанием в клинической картине ощущений типа ценестезии (сенестопатий). Близок к Ш. ...
Шизофрения фебрильная / Толковый словарь психиатрических терминов
[Scheid K.F., 1937]. Один из вариантов острого течения шизофренического процесса с наличием в картине заболевания фебрильных и субфебрильных приступов, причиной ...
Шизофрения симптоматическая / Толковый словарь психиатрических терминов
[Krisch H., 1920; Herz E., 1928]. Шизофреноподобные психозы, возникающие после экзогенных вредностей, а не спонтанно, как при гередодегенеративной шизофрении. ...
Шизофрения сенестопатическая / Толковый словарь психиатрических терминов
Вариант Ш. малопрогредиентной ипохондрической. Клиническая картина длительное время, в течение нескольких лет, определяется выраженным синдромом сенестопатоза. При этом обязательно обнаруживаются ...
Шизофрения ремиттирующая / Толковый словарь психиатрических терминов
См. Ш. периодическая. ...
Шизофрения рекуррентная / Толковый словарь психиатрических терминов
См. Ш. периодическая. ...
Шизофрения психопатоподобная / Толковый словарь психиатрических терминов
Вариант течения Ш. малопрогредиентной. Иногда психопатоподобные изменения наступают после первого (и единственного) шуба приступообразно-прогредиентной Ш. Псевдопсихопатическая симптоматика отличается достаточно широким ...
Шизофрения псевдоневротическая / Толковый словарь психиатрических терминов
См. Ш. неврозоподобная. ...
Шизофрения простая / Толковый словарь психиатрических терминов
Классическая форма Ш., выделенная E. Kraepelin и характеризующаяся преобладанием негативной симптоматики. Продуктивные расстройства могут наблюдаться в виде включений в клинической ...
Шизофрения приступообразно-прогредиентная / Толковый словарь психиатрических терминов
Характеризуется течением в виде приступов (шубов), включающих в себя выраженные аффективные компоненты. В рамках Ш.п-п. в соответствии с характером к ...
Шизофрения привитая / Толковый словарь психиатрических терминов
См. Пфропфшизофрения. ...
Шизофрения постэмотивная / Толковый словарь психиатрических терминов
Эндогенный процесс, проявляется в связи со значимой для больного эмоциональной травмой, особенно в тех случаях, когда под угрозой оказываются самосохранение ...
Шизофрения поздняя / Толковый словарь психиатрических терминов
[Bleuler М., 1943]. Форма Ш., проявляющаяся в возрасте старше 40 лет и существенно не отличающаяся от симптоматики начинающихся в более ...
Шизофрения периодическая / Толковый словарь психиатрических терминов
Ш., протекающая в виде приступов, клиническая картина которых определяется аффективными, аффективно-бредовыми, онейроидно-кататоническими, реже аментивноподобными расстройствами. Приступы отделены друг от друга ...
Шизофрения парафренная / Толковый словарь психиатрических терминов
Общее название форм течения Ш., в клинической картине которой преобладает парафренный бредовой синдром. Парафренный синдром может определять картину острых парафренных ...
Шизофрения паранойяльная / Толковый словарь психиатрических терминов
Характеризуется систематизированным паранойяльным бредом. Наблюдается либо в форме стабильного варианта бредовой прогредиентной Ш., длительное время сохраняющего структуру систематизированного бредового синдрома, ...
Шизофрения параноидная / Толковый словарь психиатрических терминов
Форма заболевания, характеризующаяся преобладанием в клинической картине бредообразования. Наблюдается в рамках непрерывно-прогредиентной и приступообразно-прогредиентной Ш. Для последнего варианта характерно ремиттирующее ...
Шизофрения острая / Толковый словарь психиатрических терминов
Формы Ш., характеризующиеся острым возникновением аффективно-бредовых, галлюцинаторно-бредовых, онейроидных (см. Онейроид, Онейрофрения) и (или) кататонических расстройств. Наиболее типичны острые приступы ...
Шизофрения нерегрессивная / Толковый словарь психиатрических терминов
[Nyman А.К., 1978]. Выделение своеобразной формы «шизофрении без регресса». Под регрессивной психотической симптоматикой понимаются бред преследования, экспансивные формы бреда, слуховые ...
Шизофрения непрерывно-прогредиентная / Толковый словарь психиатрических терминов
Отличается значительным диапазоном различающихся по темпу течения и глубине дефекта – от медленного малопрогредиентного до грубопрогредиентного, «шизокарного» [Mauz F., 1930; ...
Шизофрения неврозоподобная / Толковый словарь психиатрических терминов
Вариант Ш. малопрогредиентной с астеноподобной, обсессивной или истериформной симптоматикой, явлениями деперсонализации, дисморфофобии, сенестопатически-ипохондрическими расстройствами. В чистом виде эти синдромы при ...
Шизофрения Мягкая / Толковый словарь психиатрических терминов
[Kronfeld A., 1928]. Формы Ш., характеризующиеся слабой интенсивностью и медленным, относительно благоприятным, течением процесса, например, ипохондрическая и неврозоподобная формы. Характерная ...
Шизофрения малопрогредиентная / Толковый словарь психиатрических терминов
Ш. с медленно нарастающим психическим дефектом и постепенным развитием изменений личности. Характерны психопатологические синдромы сравнительно неглубокого расстройства психической деятельности, неврозо– ...
Шизофрения латентная / Толковый словарь психиатрических терминов
[Bleuler E., 1911]. Формы Ш., протекающей с «легкими патологическими расстройствами», без психотической симптоматики и лишь в части случаев, после многолетнего ...
Шизофрения кататоническая / Толковый словарь психиатрических терминов
Дебютирует обычно в возрасте между 20 и 30 годами, иногда раньше, состоянием острого психомоторного возбуждения. После первого кататонического приступа наступает ...
Шизофрения ипохондрическая / Толковый словарь психиатрических терминов
[Bornstain М., 1928; Консторум С.И., Окунева Э.Г., Барзак С.Ю., 1935; Фрумкин Я.П., Завилянский И.Я., 1958]. Описывалась как самостоятельная (атипичная) форма, ...
Шизофрения гередодегенеративная / Толковый словарь психиатрических терминов
(лат. heres – наследник + дегенерация) [Herz E., 1928]. Форма Ш., при которой совершенно отсутствуют какие бы то ...
Шизофрения гебоидная / Толковый словарь психиатрических терминов
Вариант юношеской шизофрении, дебютирующей гебоидными расстройствами. Течение гебоидного синдрома неоднородно – в одних случаях речь идет об относительно благоприятно протекающей ...
Шизофрения гебефреническая / Толковый словарь психиатрических терминов
Чаще всего – вариант злокачественной юношеской Ш. Как правило, при этом наблюдается сочетание гебефренической и кататонической симптоматики, что служит основанием ...
Шизофрения атипическая / Толковый словарь психиатрических терминов
[Bostroem A., 1938]. Одно из описаний так называемых краевых психозов. Нетипичность проявляется в симптоматике и формах течения заболевания, в особенностях ...
Шизофрения асимптоматическая / Толковый словарь психиатрических терминов
[Гиляровский В.А., 1933]. Выделение предманифестной фазы в течении шизофренического процесса, когда еще отсутствует явная клиническая симптоматика заболевания, однако на экзогенные ...
Шизофрения амбулаторная / Толковый словарь психиатрических терминов
[Zilboorg G., 1956]. Относительно доброкачественно протекающая Ш., клиническая картина которой характеризуется, главным образом, неврозоподобной симптоматикой. Больные поддаются психотерапевтическому воздействию. Понятие, ...
Шизофрения / Толковый словарь психиатрических терминов
Эндогенное прогредиентное психическое заболевание, характеризующееся диссоциацией психических функций и протекающее с обязательным развитием психического дефекта в эмоционально-волевой сфере и разнообразными ...
Псевдошизофрения / Толковый словарь психиатрических терминов
(псевдо + шизофрения) [Rumke H.С., 1958; Zec N., 1966]. Психотические состояния, внешне напоминающие по своей клинической картине шизофрению, но ...
Парашизофрения / Толковый словарь психиатрических терминов
(пара + шизофрения) [Зурабашвили А.Д., 1976]. Шизофреноподобные состояния реактивной природы. Несмотря на внешнее сходство симптоматики, своей клинической сущностью и ...
Олигошизофрения / Толковый словарь психиатрических терминов
(олиго + шизофрения). См. Пфропфшизофрения. ...
Воля-Способность к целенаправленной и сознательной деятельности, нередко вопреки непосредственным побуждениям (желаниям, стремлениям), не детерминированным целью. Эти непосредственные побуждения играют роль внутреннего препятствия, и волевая деятельность должна их преодолевать. Примерами нарушений волевой деятельности могут быть импульсивные поступки, аффективно обусловленные действия, совершаемые без участия волевых задержек. О недостаточности волевой деятельности свидетельствуют амбивалентность, абулия, парабулия. Затруднения В. характерны для навязчивостей с присущей им борьбой мотивов
Так какую шизофрению будем рассматривать во взамосвязи с волей? Все может быть....
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 17:47 |
|
|
AliGor, ну ты даёшь!!!!!!!!!
Титанническую рабботту...
Про волю расшифруй своё понятие... 
|
|
|
|
|
|
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Фев 05, 2008 19:42 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
| А что значит явные сенсорные нарушения? |
Ну вот отрывочек:
"Аутизм, это в основном дисфункция сенсорных каналов. Это означает, что некоторые чувства гиперактивны (повышенно активны) и некоторые гипоактивны (пониженно активны). Из-за этого есть и нетипичные ответы на различные стимулы. Мы имеем пять основных сенсорных каналов и каждый из них может реагировать гипер - или гипоактивностью."
"... — это нарушение развития. Дефект в системе, отвечающей за восприятие внешних стимулов, заставляет ребенка обостренно реагировать на одни явления внешнего мира и почти не замечать другие."
(Тэмпл Грэндин)
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 06:46 |
|
|
Воля,я считаю,как и по терминологии-это способность к преодолению внутренних барьеров ( страха,боязни чего то...и т.д). Она сопряжена с таким понятием как целеустремленность,т.е. воля обязательно нужна при достижении цели- делать вопреки "всем и всему для осуществления своих замыслов", не оглядываясь ни на кого,твердо веря в свои убеждения и мнения,и поступать так ,как велит " внутренний твой голос",даже если он и не совпадает с большинством.
Воля- некий "душевный, психический стержень", который помогает удержаться на плаву по жизни, не скатиться на дно,не отчаяться и не покончить жить самоубийством.Умение брать себя в руки в трудной, тяжелой ситуации
Воля "дает шанс" продвинуться вперед, развить себя интеллектуально и физически.
Есть люди,действительно слабовольные и сильновольные. Иногда смотришь на сильных людей и возникает такое ощущение,что у них какая-то "железяка внутри", которую как ни пытайся- она не расплавится,а если расплавляется,то после... становится более крепкой и устойчивой.
А есть "слабаки"- куда подул ветер,туда и они за ним, плывут по течению реки, "сами себе не принадлежат".
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 12:20 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Но препарат хотя бы симптоматически убирает то, с чем человек уже не в состоянии сам справится.
Я имею ввиду, что просиходят такие биохимические и функциональные сдвиги, которые сам организм не способен скорректировать. Тут ему на помощь и назначают лекарства.
|
Что происходит с человеком никто не знает лучше, чем он сам. Посколько он это чувствует. Ну скажем если человека режут то никто не убедит его, что резать не столь страшно и вопит он по незнанию. Так и здесь. И как он страдает и от чего знает прежде всего он сам. Организм не способен справится, а «лекарства» способны? С чем? Если сам человек не считает болезнью то, от чего его наровят излечивать, о каком лечение может идти речь?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 12:25 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Хотя, очень немаловажную роль играет стремление самого человека поправиться (если он чувствует свою нужность и у него есть цели в жизни), выздоровление идёт ещё эффективнее, если ему оказывают психологическую поддержку и близкие и медперсонал
|
А если человек хочет добится наказания медработников покалечивших близкого человека, его стоит полечить от такого желания? К чему может привести такое лечение?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 12:32 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Очередная крайность. Прочтите самый верхний мой пост на этой странице. Там ответ.
|
Что эмоции оказывают влияние на здоровье и самочувствие я как раз вполне согласен. И что же поэтому не врач, игнорируя волю пациента отправляет его в ад, а сам пациент себя туда отправляет не считаясь с тем, что врач не может его волю учитывать?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 13:30 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Ну правильно. Во первых, хорошие врачи умеют правильно ставить диагноз, для этого проводят тщательную дифференциальную диагностику.
|
Но хорошие врачи могут как просто хорошие люди прежде, чем помышлять о диагнозе постараться понять, посочувствовать и помочь?
| Цитата: |
Увидеть реальность глазами пациента нереально. Даже у врача не железные нервы.
|
Вероятно врач должен исходить, что у пациента нервы железные?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 13:33 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Я имею ввиду -если для этого надо полностью погрузится в проблему пациента и попробовать расшифровать фантазии. Иначе сам врач "с катушек слетит".
|
Итак что б не слететь с катушек врач отправляет пациента, вместе со всеми его «фантазиями» к черту с глаз долой и превращает в мыло. Вот теперь, когда тому не до фантазий, когда только сопеть и пердеть может тогда можно браться за лечение. Или даже просто обозначить излеченным. Куда дальше то лечить?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 13:38 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
А я об чём, разве-ж о другом? Но никто ж не заставит врача думать о пациенте "так как положено", он такой же человек со своими слабостями. Равно, как и учителя и воспитатели, чиновники... Просто есть люди призванные, есть люди, у которых душа на месте, и наоборот... А кодексом (будь он какой хороший) и приказами нравственность и "правильное отношение" к окружающим не привьёшь.
|
Разве что? А мне видится иначе. Что реально действующим (или бездействующим) кодексом как раз оное отношение и прививается. Более, чем чем либо иным. И именно потому, что кодекс тот в сфере медицинской и особенно психиатрической абсолютно бездействует, именно поэтому люди у которых «душа на месте» там не уживаются. А занимают те места сплошь законченные отморозки, которых и людьми то называть оскорбительно для человека.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 13:40 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Я понял. А я о обном парадоксе... о личностном... Ну, да ладно. Неохота расшифровывать.
|
Личностный парадокс я понял. Только я говорил о другом
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 13:44 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Ой, ну не надо так обобщать. Я лично знаю человека, у которого с детства полиомиелит, ему уже под 50 лет. Человек живёт один и находится на попечении брата. Нервная система у него исключительно слабая. Временами психозы случаются. Сам просится в стационар, чтобы подлечили.
|
Скажите Alexicus, что Вы знаете об этом человеке? Что за психозы у него случаются? Его мнение на этот счет Вы знаете? И так ли он сам просится в стационар? Каковы подлинные тому причины? Опять же его мнение об этом Вам знакомо?
| Цитата: |
Там ему дают тот самый "Галоперидол". Возвращается через месяца 1,5, - уже заметно настроение хорошее, нет никакой агрессии, спокойно рассуждает, снова начинает заниматься своими привычными делами. Хотя ясно, все эти психозы из-за неустроенности в жизни, одиночества. Но препарат хотя бы симптоматически убирает то, с чем человек уже не в состоянии сам справится.
|
Мда... полиомиелит и галоперидол, ну и сочетание. Гремучая смесь. И после этого учлучшается настроение, спокойно рассуждает... Откуда такая информация? Может психиатры передали? Через него. Посредством нейролептиков чего только нельзя с человеком сделать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 06, 2008 13:48 |
|
|
[quote="Alexicus"]
| Цитата: |
Воздействие рассчитано довольно селективно. Либо на определённый вид рецепторов, синапсов, или оно производит ингибирование вещества (накопление нейромедиатора, гормона) или выступает, как антагонист его. Мизинца оно не тронет.
|
Alexicus почему Вы решили, что специалистам можно доверять больше, чем тем на ком они свой профессионализм испробывают? Посмотрите на свои объянения. Рецепторы, синапсы, ингибирование, нейромедиаторы...И Вы уверены, что это что то объясняет? Что все, что происходит с человеком можно такими выражениями определить? Почитайте, что говорят сами излечиваемые. Неужели то значит меньше!
| Цитата: |
Есть такая фобия (забыл название), когда человек боится изменения его внутреннего состава, ему кажется что он потеряет идентичность, что им можно будет управлять извне. При этом он отказывается вообще от всяких лекарств, воспринимает за вторжение! (вплоть до аспирина)
|
Очень ошибаетесь Alexicus, фобия тут не при чем. Нейролептики кошмарные препараты. Это изощренные средства уничтожения. И они вполне соответствуют поставленой цели.
|
|
|
|
|
|
|
|
