Воля и шизофрения

[AliGor]

Да ну? Разве это серотонин? Он просто влияет как и все остальные лекарства (антидепрессанты,транквилизаторы и т.д) на количество серотонина.

Даркстар, ну это ж не секрет,что при употреблении таких веществ как ЛСД у человека возникает сумбурный поток мыслей, слышит различные голоса и ощущает в себе различные образы (от ангела до дьявола)- становятся неадекватными. Сходно с шизофренией по этому признаку-раздвоение,растроение личности.

[Darkstar:]

"ЛСД однозначно не следует *** эмоционально неустойчивым людям, поскольку смена эмоций под его действием может происходить очень быстро и неконтролируемо: действие любой мысли, как положительной, так и отрицательной, многократно усиливается и способно ввести субъекта в невероятное и абсолютно ни с чем не сравнимое по своей интенсивности эмоциональное переживание, близкое к катарсису (именно этот эффект ЛСД под контролем врача использовался в середине XX века при т. н. «психоделической терапии»)." (wiki)

То есть там принципиально важно именно разрушение "я".

[AliGor]

да . по поиску выдает это.
посмотреть стоит. Во всяком случае напомнить себе терминологию из медицины. Медики четко разделяют грань между приемом лсд и шизофренией, в принципе что-то в этой области нового не открывают.

[Alexicus]

[AliGor]

Медиков тут нет. Особенно психиатров. они б нас как Тузик грелку порвали, а мы все плаваем и плаваем.

[AliGor]

Определенные результаты химических модификаций ЛСД оказались ценными для медицинских исследований; производные ЛСД были признаны слабо или вообще не галлюциногенными, но вместо этого проявляли другие эффекты ЛСД в большей степени. Таким эффектом ЛСД является его блокирующее действие по отношению к нейропередатчику серотонину (упомянутому ранее в главе о фармакологических свойствах ЛСД). Так как серотонин играет определенную роль в возбуждении аллергических процессов и также в возникновении мигреней, для медицинских исследований имело большое значение специфическое вещество, блокирующее серотонин. Поэтому мы систематически искали производное ЛСД без галлюциногенных эффектов, но с возможно большей активностью как блокатора серотонина. Первым найденным веществом стал бромо-ЛСД, который стал известен в медико-биологических исследованиях под именем BOL-148. В процессе наших исследований антагонистов серотонина, доктор Трокслер получил в последствии еще более сильные и более узконаправленные активные вещества. Наиболее активное из них попало на медицинский рынок в качестве лекарства от мигрени под торговой маркой "Десерил" или, в англоязычных странах, "Сансерт".

[Darkstar:]

Вот еще по неспецифичности глушения нейролептиками

"Some reports indicate that although administration of chlorpromazine (Thorazine) or similar typical antipsychotic tranquilizers will not end an LSD trip, it will either lessen the intensity or immobilize and numb the patient, a side effect of the medication." (wiki)
Т.е. нейролептики ЛСД гасят не до конца

AliGor
"Медиков тут нет. Особенно психиатров. ни б нас как Тузик грелку порвали, а мы все плаваем и плаваем. "

Не говорите ерунды. Неужели вы думаете, что где-то есть такие медики и психиаторы, которые разбираются в таких проблемах. В лучшем случае, они прочитали что-нибудь из учебника 75 года и в обрывочном виде это будут твердить на каждом углу. Комплексную картину шизофрении никто не имеет. Это настолько путанная проблема. Делез и Гваттари написали философский труд "Капитализм и шизофрения", где шизофрения рассматривается не как болезнь, а важная и сложная шняга... Ну может какой-нибудь автор монографии и мог бы что-то сказать... А так...

"Медики четко разделяют грань между приемом лсд и шизофренией,"

Не верю, потому что нигде не нашел убедительной аргументации, а это первый признак ее полного остутствия.
А вот я знаю, почему они не нашли. Потому что ЛСД запретили в 66 году в связи с разлагающим действием на сознание молодежи (война во Вьетнаме, хиппи, "Черные пантеры" и все это), а кроме того велись тайные исследования в ЦРУ в качестве применимости как боевого ОВ и т.п. В таких условиях было важно доказать неприменимость в медицине, чтобы протащить закон о запрете. А дальше чурки огородные будут только повторять то, что прочитали в учебнике 75-года "нет связи, нет связи". Конечно, есть связь. И самая прямая -- галлюцинации. Это нужно полностью отшибить себе логическое мышление, чтобы не видеть тут связи.

Alexicus:
" Перевозбужденные (нейротрансмиттерами) рецепторы не способны адекватно воспринимать сигналы, они их, естественно, усиливают, либо передают информацию на обработку в искаженном виде."

Это все равно не объяснение. Нейротрансмиттеры просто включают или выключают определенные провода. Вопрос в том, провода ВЕДУЩИЕ К ЧЕМУ они включают и выключают.
Если бы ЛСД имело прямую мишень, оно включало бы провода к центру галлюцинаций. Понимаете? Но такого центра не может быть эволюционно. А точнее, если подумать, он есть, но называется ВООБРАЖЕНИЕ. Однако есть разница между контролируемым воображением и неконтролируемыми галлюцинациями. Значит ЛСД ДЕЛАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ. Опять получается плюс в огород моей теории потери центрального контроля.

[Darkstar:]

Слуховые галлюники там тоже есть и очень обширные:

"The auditory effects of LSD include echo-like distortions of sounds, a mixing of all sounds which makes it harder to discern distinct sounds, the feeling that what you're hearing is your thought, a general intensification of the experience of music, and an increased discrimination of instruments and sounds" (wiki)

[Darkstar:]

"It has also been discovered that serial killers consistently have low levels of serotonin. This is possibly a result of the aggressive and angry behaviors also associated with low levels of serotonin)."

Т.е. у серийных убийц низкий серотонин. Т.е. волевые, агрессивные люди -- низкий серотонин. Наоборот, мимитетики серотонина, наглухо заклинивающие его рецепторы, вызывают потерю "я" и галлюцинации. Наоборот, антагонисты серотонина подавляют рвоту (вы пробывали когда-нибудь подавить рвоту силой воли?)

Антагонист серотонина ондансетрон в 2006 году показал высокую эффективность в лечении шизофрении!

["A 2006 double-blind, randomized controlled trial indicated that ondansetron may have value in the treatment of schizophrenia, as an adjunct to haloperidol. The study found the combination to significantly improve negative schizophrenia symptoms, and people taking both drugs experienced fewer of the adverse effects commonly associated with haloperidol" (wiki)]

Так вот, может, серотонин как раз волевыми усилиями и управляет....

[Darkstar:]

Т.е. у нас, скорее, получается серотониновая теория шизофрении. Причем недостаток серотонина (или обилие его антагонистов) не имеет особо четких клинических проявлений, хотя все-таки вызывает агрессивность, подавление рвоты, запоры, подавление сексуальности, сна, аппетита.

[In the central nervous system, serotonin is believed to play an important role as a neurotransmitter, in the inhibition of anger, aggression, body temperature, mood, sleep, vomiting, sexuality, and appetite. (wiki)]

Все это похоже на усиление волевой активности. По крайней мере, не противоречит такой гипотезе.

[Darkstar:]

А вот еще. Оказывается диагноз "вялотекущая ш". существует только в СССР!

"Sluggishly progressing schizophrenia or sluggish schizophrenia was a category of schizophrenia diagnosed by psychiatrists in the Soviet Union. At the time, Western psychiatry recognized only four types of schizophrenia: catatonic, hebephrenic, paranoid, and simple. The diagnostic criteria for this fifth category were so vague that it could be applied to virtually any person not suffering from mental function impairment and having interests beyond survival needs. The diagnosis was sometimes applied to dissidents who were not in fact mentally ill, so that they could be forcibly hospitalized in mental institutions and subjected to treatments including powerful antidepressants and electroconvulsive therapy.

The existence of this diagnosis has led to questions on the part of supporters of anti-psychiatry about the existence of schizophrenia in general, about whether it is diagnosed properly, and about political misuses of the schizophrenia diagnosis in the West." (wiki)

Кроме того обсуждается вопрос, что диагноз ш. вообще неправильный и состоит из нескольких синдромов и расстройств

[Darkstar:]

"Researchers into shamanism have speculated that in some cultures schizophrenia or related conditions may predispose an individual to becoming a shaman;[164] the experience of having access to multiple realities is not uncommon in schizophrenia, and is a core experience in many shamanic traditions. Equally, the shaman may have the skill to bring on and direct some of the altered states of consciousness psychiatrists label as illness." (wiki)

В нормальном неиндустриальном обществе, шизофреники становятся шаманами...

[Viktor]

[Viktor]

[quote="Alexicus"]

[Viktor]

[quote="Darkstar:"]Viktor
"

[Viktor]

[quote="Alexicus"]

[Viktor]

[Viktor]

Еще вот что о "лечение". Психика не есть какая то отдельная часть человека. Отдельных, самостоятельных частей вообще нет. Есть человека, существо, единое целое. И нет четкого разделения психического и физического. И в мизинце есть душа. Воздействуя на организм человека так или иначе неизбежно воздействию подвергается и психика. И для того, что бы подавить психику, требуется перемолоть весь организм, все органы, плоть и кость, существо человека. В результате "лечения" нейролептиками человек нивилируется целиком. И психически и физически.

[Alexicus]

[AliGor]

Даркстар, я по этому вопросу больше буду уважать мнение врача-психиатра. На собственном опыте- они эти вещи излагают лучше. Верю в таких врачей. Знаю одного очень хорошего специалиста-психиатра,но он шизофрению рассматривает еще с позиции нетрадиционных направлений,трансперсональной терапии.

[AliGor]

при других нервных болезнях,той же самой депрессии( после родов у женщины тоже) падает количество серотонина.
Серотониновая шизофрения... шизофрения начинается от того,что падает серотонин? ну,может...если у человека есть предрасположенность генетическая. Ну,это скорее как повод,а не причина.

[Darkstar:]

Viktor

"Разумеется. И это не результат неумения или недостатка средств. Это и есть целенаправленная деятельность прин. психиатрии. Она борется не за человека, с человеком. Отсюда и желение подавить. С какого бока это касается лечения непонятно. Но принято так называть."

Ну я рад, что вы это понимаете...

"И нет четкого разделения психического и физического. И в мизинце есть душа. Воздействуя на организм человека так или иначе неизбежно воздействию подвергается и психика."

Да.

[Darkstar:]

Aligor

"Насчет огородных чурок- ты сам как чурка, путая серотонин сам с ЛСД"

Мне скучно ссориться. Это для любителей казарм и армии.

"Серотониновая шизофрения... шизофрения начинается от того,что падает серотонин"

Повышен серотонин в определенных участках (каких и отвечающих за что неизвестно)

[AliGor]

получше изучу этот вопрос на днях. галопом по европе скакать неохота щас. но тема заинтересовала.

[sergey_g]

Darkstar:, чета ты односложно... да и фсё. Viktor. и ф кажнном волосочечке и т.п. тоже есть душа...
Правда этих душ дочерта наберётся в одном теле, мож причина всё ж - ЛСД и тому подобное?