| Автор |
Сообщение |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
 Добавлено: Ср Янв 16, 2008 21:27 |
 |
|
| Black FanTASY писал(а): |
...Как не интересуются???!!!  Вечный Странник, поддерживаю тебя в том, что тема об ассоциациях очень важна, но почему на этом форуме ей не интересуются? |
Посмотри, скоко народу откликнулось на это: Ассоциация
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Ср Янв 16, 2008 22:21 |
|
|
| Black FanTASY писал(а): |
| Bечный Странник писал(а): |
| Здесь нужно говорить об ассоциациях, но на этом форуме и психологи вообще ими не интересуются. Хотя это очень важный элемент в функционировании психики. |
Как не интересуются???!!! Вечный Странник, поддерживаю тебя в том, что тема об ассоциациях очень важна, но почему на этом форуме ей не интересуются? |
потому что ассоциативную психологию и постулат непосредственности мы уже проходили.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 16, 2008 22:35 |
|
|
| братишка писал(а): |
| ...потому что ассоциативную психологию и постулат непосредственности мы уже проходили. |
Вот именно, проходили и не заметили. 
И при чем здесь ассоциативная психология?
|
|
|
|
|
|
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 01:42 |
|
|
Ой, Пакет--это же наш Логик!)) У нас его тем была тоже куча!))
В. С., а че ты там с ним не разговаривал?
|
|
|
|
|
|
с-винтикПользователь
Сообщения: 552
Регистрация: 08.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 10:21 |
|
|
|
а кто такой Логик? У Вас - это где?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 16:54 |
|
|
| dulkeya писал(а): |
Ой, Пакет--это же наш Логик!)) У нас его тем была тоже куча!))
В. С., а че ты там с ним не разговаривал? |
Я интересное находил и у М.В..
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 18:02 |
|
|
| Цитата: |
а кто такой Логик? У Вас - это где?
|
-не видите чтоль!? 6ая палата, антехороТъ сталобыть...
Кстати, странник, так объясни ещё почему эти кольца называються именно кольцами?
И кстати, знаешь таких в антитгороде(здесь на психофоруме они редко) как "Димас" и "забыл ник"? Есть разговор по их поводу и по поводу ещё кое-кого.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 18:22 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
| ...И кстати, знаешь таких в антитгороде(здесь на психофоруме они редко) как "Димас" и "забыл ник"? Есть разговор по их поводу и по поводу ещё кое-кого. |
Об этом я могу говорить на анти-городе.
Кольцо условно, замкнутая система.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 19:18 |
|
|
вот, что характерно, замкнутая, спасибо.
пля, не выкручивайся, суть вот в чём: данные субъекты там (в антигороде) были восприняты кое-кем (здешней umni4k'ой) как мои воплощения. пообщавшись с ними(!!!) и будучи увереной что это я (каковахуя?..) у нийо появилось негативное мнение обо мне(!!!). может ты был в курсе их общения? что конкретно заставило её быть увереной что это я и что такого они ей наговорили?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 19:28 |
|
|
Ну ты рекбус задал!
А чихать ты можешь?
Я ж не знаю, что где-то умничка сказала, какое у нее было настроение, может сложные, критические дни в яё жизни проистекают.
Может она в тебя втюрилась.
Да что угодно может быть... 
У нас специалист по распознаванию клонов дулькея.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 19:41 |
|
|
|
дулькея? значит дулькея...
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 00:05 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
| хош, Денька, тру-киберпанковский фильм глянуть Ghost in the shell 1995 г., если анимэшностью не погнушаитись. |
Твоя ссылка, что то не открываеться.
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 00:06 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Цитата: |
1) в памяти ничего не может храниться.
2) в памяти храняться сведения.
3) следовательно в одно и тоже время сведения хранящиеся в памяти храняться в памяти и не храняться в памяти.
4) с противоречием вас. |
Как все запущено. |
Самокритика это весьма похвальное качество, а в вашем возрасте тем более.
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 00:12 |
|
|
| Цитата: |
А что человек может вспомнить? Цвет, звук, запах, ощущение, их совокупность, определенные мысли и т.п. Но! Воспоминание - это то, что СУЩЕСТВОВАЛО В ПРОШЛОМ, а личность действует в настоящем, все же в нашей психике проходят разные психические процессы - и что, они тоже лишь воспоминания?
Внимание, фантазия, мышление, познание, как процесс, - тоже воспоминания?
Действие, что совершаешь сейчас - тоже воспоминание?
Возникновение новых размышлений, идей, постановка новых целей - тоже воспоминание?
А вот насчет интуиции - бытует такое мнение, выраженое вами, но только в тех кругах людей, которые ей не обладают и называют. А почему? Люди вашего типа мышления - аналитики, за что отвечает левое полушарие человеческого мозга. Интуиция - это процесс правого полушария мозга. Предвидение, или точнее прочувствование того, что случится заранее - не хранится в памяти, потому что это не прогнозирование, здесь как раз отсутствуют логические операции. |
У вас невероятно примитивное представление о памяти, на самом деле память это не только сведения о различных событиях, а ещё и инструкции о различных способах мышления и понимания.
А насчёт интуиции? Интуиция это способность к вероятностному прогнозированию и не более того и без памяти интуиция невозможна ибо в противном случае интуицией обладали бы и новорождённые младенци и больные болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания и другие такие же люди.
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 00:13 |
|
|
| dulkeya писал(а): |
Ой, Пакет--это же наш Логик!)) У нас его тем была тоже куча!))
В. С., а че ты там с ним не разговаривал? |
О посетителей прибыло.
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 00:14 |
|
|
Память возникает раньше личности, скажем у новорождённого младенца память уже есть, а личности ещё нет, но по мере заполнения памяти сведениями происходит формирование личности и однажды количество сведений хранящихся в памяти приводит к образованию таких связей между ними благодаря которым возникает личность, то есть способность помнить и осознавать не только окружающий мир, но и своё я.
То, что память это носитель личности, а личность это содержимое памяти подтверждаеться тем, что разрушение памяти ведёт к разрушению личности, но разрушение личности не ведёт к разрушению памяти, примеры? Пожалуйста, у больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания полностью разрушена память и вследствии этого у них полностью разрушена личность, а у больных амнезией в тяжёлой форме наоборот наблюдаеться полное разрушение личности, но при этом ихняя память отнюдь не оказываеться разрушенной и вследствии этого довольно скоро в ихней памяти снова накапливаеться совокупность сведений достаточная для возникновения новой личности, то есть из всего этого следует то, что память это причина существования личности, а личность это следствие существования памяти и следовательно память может существовать в отсутствии личности, что подтверждают примеры животных, новорождённых младенцев, различных маугли, а также больных амнезией в тяжёлой форме, а вот личность не может существовать в отсутствии памяти, что подтверждает пример больных болезнью Альцгеймера на конечной стадии этого заболевания когда вследствии разрушения памяти оказываеться разрушена личность.
Поскольку память хранит в себе сведения из прошлого(без разници давнего прошлого или недавнего прошлого ибо и 10-ть лет назад это прошлое и 10-ть секунд назад это прошлое) то мы вправе сделать вывод о том, что память это носитель сведений из прошлого, а личность состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти, то есть сведения из прошлого хранящиеся в памяти это клетки тела личности и подобно тому как тело организма(биосущество) состоит из биологических клеток, так тело личности (мнемосущество) состоит из сведений из прошлого хранящихся в памяти.
Последний раз редактировалось: ПАКЕТ (Вс Янв 20, 2008 00:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 18:19 |
|
|
|
М.б. все и так....а м.б. и нет....Лень много-аргументированно писать, поэтому сразу суть, а там уж....Личность - первоначальная самообучающаяся программа, получает информацию, пакетирует-архивирует, анализирует, работает с памятью...развивается, типа личностный рост....И вот в случае с амнезией...научиться ходить, говорить и пр. - это развитие личности, а не только что-то типа черт характера и поведенческих......
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Вс Янв 20, 2008 00:49 |
|
|
| О.А. писал(а): |
| М.б. все и так....а м.б. и нет....Лень много-аргументированно писать, поэтому сразу суть, а там уж....Личность - первоначальная самообучающаяся программа, получает информацию, пакетирует-архивирует, анализирует, работает с памятью...развивается, типа личностный рост....И вот в случае с амнезией...научиться ходить, говорить и пр. - это развитие личности, а не только что-то типа черт характера и поведенческих...... |
Первоначальная самообучающаяся программа? Пусть так, а теперь вопрос? А где храниться эта первоначальная самообучающаяся программа? В памяти или в мировом эфире? И ответ, разумееться в памяти.
Дальнейшая цепь рассуждений полагаю очевидна.
Последний раз редактировалось: ПАКЕТ (Вс Янв 20, 2008 00:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Вс Янв 20, 2008 00:51 |
|
|
Эти размышления привели меня к следующим закономерным выводам, а именно;
1) исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что психологию можно определить следующим образом, а именно,- психология это наука изучающая память и её содержимое.
2) исходя из вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что личность можно определить следующим образом, а именно,-
личность это способность помнить и осознавать своё Я.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Янв 20, 2008 01:23 |
|
|
Каждый волен плести цепи ... паутины....подобные тексты лет ...надцать назад выдавал десятками строк...до десятков страниц скушно стало и лениво....врубает, входишь в режим и погнал....как тренировка и развлечение - вполне....но вострублять?...хотя.....
...в мировом эфире запомненного - лом, алгоритмы разархивирования недоступны....всем...
...если то где храниться первоначальная самообучающаяся программа Вы называете памятью, пусть так....
...то, как будет расти и развиваться кристалл, заложено уже.....ну и в оружающих условиях....
Вы уж простите за некую высокомерность....вырвалось....цепи - ни-ни...
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 00:23 |
|
|
| Цитата: |
| ...если то где храниться первоначальная самообучающаяся программа Вы называете памятью, пусть так.... |
Именно там она и храниться первоначально ибо память это то пространство в границах которого существует субъективная реальность.
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 00:25 |
|
|
Насчёт мышления? А где именно происходит мышление? А мышление происходит в границах памяти.
Если в вашей памяти нет сведений скажем об иероглифических языках, или химии, или биологии, или физики, или математики, или философии, или ещё о каких либо областях знания то вы в этих областях знания ничего не придумаете, не сотворите и не откроете ибо мышление возможно только в границах памяти и если в границах памяти нет сведений о какой либо области знания то мышление в этой области знания становиться невозможным.
То есть мышление это оперирование сведениями находящимися в границах памяти, а память это граница отделяющая сведения доступные для мышления от сведений недоступных для мышления.
В связи с этим знаменитое высказывание ,,мыслю, следовательно существую,,(с)Рене Декарт не совсем верно ибо гораздо правильнее сказать ,,помню, следовательно существую,,(с)Я.
Для любого существа обладающего психикой существовать значит помнить.
Вы никогда не видели больных с тяжёлыми формами амнезии вскорости после доставки их в психиатрическую клинику? Не видели? А я видел и должен вам сказать, что это не личности, а роботы, такому скажи, чтобы он пошёл на ближайшую высотку и прыгнул с неё вниз и в итоге он скорее всего поступит именно так.
Я говорю не о больных с лёгкими формами амнезии, я говорю о больных с тяжёлыми формами амнезии.
|
|
|
|
|
|
ПАКЕТПользователь
Сообщения: 62
Регистрация: 02.01.2008
|
|
| Добавлено: Чт Янв 24, 2008 20:54 |
|
|
На самом деле не личность обладает памятью, а память обладает личностью ибо память это пространство в границах которого существуют психика и личность.
Да вы сами посудите, памятью обладают даже самые примитивные животные у которых и близко нет психики, а есть только инстинкты, то есть память это скорее всего фактор не менее древний чем инстинкты, то есть память это то пространство в котором формируються и существуют психика и личность.
Можно сказать, что память это пространство в границах которого существует субъективная реальность.
Это подтверждается следующим;
1) память возникает намного раньше личности и даже намного раньше психики и по этому память не может быть следствием ни личности, ни психики ибо;
а) следствие не может возникнуть раньше причины.
б) память есть даже у примитивных животных у которых и близко нет психики, а есть только инстинкты, то есть память это фактор не менее древний чем инстинкты.
2) личность и психика не могут существовать без памяти, а вот память спокойно может существовать без личности и психики и примеры тех же примитивных животных у которых психики нет, а память есть прекрасно подтверждают это.
3) в головном мозге нет центра памяти, то есть память это совокупность всех нейросетей головного мозга.
П.С. из всего вышеизложенного следует, что субъективная реальность это инструмент с помощью которого память осознаёт себя.
|
|
|
|
|
|
Black FanTASYПользователь
Сообщения: 127
Регистрация: 15.12.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пт Янв 25, 2008 01:35 |
|
|
| Цитата: |
Личность это пакет воспоминаний.
Если кто- то не согласен с этим то пусть этот кто- то обратит внимание на новорождённых младенцев чья память пуста
|
| Цитата: |
Цитата:
...если то где храниться первоначальная самообучающаяся программа Вы называете памятью, пусть так....
Именно там она и храниться первоначально ибо память это то пространство в границах которого существует субъективная реальность.
|
Скажите, если у младенца нет памяти, то откуда берется у него заложеная самообучающая программа? Или же память младенца не пуста?
| Цитата: |
То есть мышление это оперирование сведениями находящимися в границах памяти, а память это граница отделяющая сведения доступные для мышления от сведений недоступных для мышления.
|
Что вы считаете сведениями, недоступных для мышления?
| Цитата: |
Для любого существа обладающего психикой существовать значит помнить.
|
Разделяете ли вы понятия "существовать" и "жить"? Почему?
| Цитата: |
Я говорю не о больных с лёгкими формами амнезии, я говорю о больных с тяжёлыми формами амнезии.
|
Тяжелые формы амнезии - это какие?
| Цитата: |
б) память есть даже у примитивных животных у которых и близко нет психики,
|
Скажите, пожалуйста, что в вашем понимании является психикой? Дайте общее понятие.
Хочу также двинуться дальше, и понять: память мы всегда связывали и связываем с прошлым. И настоящее довольно быстро тоже превращается в прошлое. Тогда давайте поразмыслим, как получается так, что психические возможности человека могут выйти за рамки прошлого и отправиться в будущее, я говорю о людях с паранормальными возможностями, а именно - телепатическая связь и ясновидение: люди получают информацию, которая произойдет или происходит на данный момент, не имея с ней ничего общего, и эта информация становится архивом памяти, пройдя таким образом через разные психические процессы. Могу предположить, что эти возможности заложены в памяти каждого человека, но сам ход времени нарушается - то, что еще не произошло, хранится уже в памяти. Какой из этого можно сделать вывод? К чему можно прийти? Не отвергайте эту информацию, так как сомнения в существовании таких феноменов нет - они доказаны, и,более того, активно используются правительствами разных стран.
Скажите, ТАК КАК ЖЕ ИНФОРМАЦИЯ О БУДУЩЕМ ПОПАДАЕТ В ПАМЯТЬ, ТОЕСТЬ УЖЕ В ПРОШЛОЕ?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Янв 26, 2008 19:24 |
|
|
|
Пакет, а с какой целью ты забрасываешь свою тему во все мыслимые и не мыслимые форумы?
|
|
|
|
|
|
|
|
