| Автор |
Сообщение |
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
 Добавлено: Пн Янв 07, 2008 15:03 |
 |
|
вопросы на которые хотелось бы услышать мнение форумчан:
1. Можно ли вызвать любовь женщины ,если изначально у неё не было к Вам чувств?
2. По каким признакам Вы отличаете бчто женщина ПО-НАСТОЯЩЕМУ влюблена в Вас?желательно с историями из личного опыта, они помогут избежать общих формулировок....
3. Сколько по-вашему длится любовь?
4. считаете ли Вы ,что браки по-любви являются надёжными и длительными?
5. Как вы считаете, бывает ли взаимная любовь?
6. Как вы считаете, можно ли построить длительные отношения и брак,
если один испытывает любовь ,а второй позволяет себя любить?
|
|
|
|
|
 |
ВотькаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 09.05.2006
Откуда: Japan
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 15:45 |
|
|
чуть не опухла пока читала.
Автор,у вас на редкость эгоистичный взгляд на женщин.
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 16:03 |
|
|
Вотька писал:
"Автор,у вас на редкость эгоистичный взгляд на женщин"
Вотька,Вы считаете ,что сделали открытие? 
|
|
|
|
|
|
ВотькаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 09.05.2006
Откуда: Japan
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 16:32 |
|
|
| OlderBad писал(а): |
Вотька писал:
"Автор,у вас на редкость эгоистичный взгляд на женщин"
Вотька,Вы считаете ,что сделали открытие? |
Ой,так вы и сами знаете?
И меняцца не хотите?
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 16:48 |
|
|
для того ,чтобы сменить старые взгляды надо выработать новые....
НО! они обязательно должны быть ПОЛЕЗНЕЕ старых...
вот здесь, с помощью людей, не чуждых психологии, я и пытаюсь это сделать.....
неужели это Вам так трудно понять?(на этот вопрос можно не отвечать )
Если Вам есть ,что сказать полезного по теме.....
СКАЖИТЕ.....
|
|
|
|
|
|
ВотькаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 09.05.2006
Откуда: Japan
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 19:52 |
|
|
Не,понять мне не трудно
А по теме... мне показался нелогичным один момент- вы ищете девушку,которая будет вами "жить",восхищаца и в рот смотреть но при этом хотите чтобы она сама же с вами и начинала отношения,"сама на вас прыгала". Так не бывает. Довольно патриархальные взгляды на роль женщины в отношениях,и при этом высказывание что она "сама должна выбирать"-сдесь боооолшая неувязочка.
ИМХО
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 20:14 |
|
|
Вотька:
"сдесь боооолшая неувязочка"
Правильно!
Я и пытаюсь найти выход из этого противоречия!
но каждая из противоречащих частей уже успела обрасти кучей обоснований и уже является ЧАСТЬЮ моего взгляда на отношения!
поэтому ,сейчас.....я ,здесь, пытаюсь найти оптимальный выход из этого внутреннего тупика.....
такой ,чтобы не пострадала ни одна из противоречащих частей!
|
|
|
|
|
|
JakondaПользователь
Сообщения: 262
Регистрация: 01.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2008 12:29 |
|
|
OlderBad
Ну если развивать Вашу теорию...
Допустим Вы встретили Ваш идеал, описанный выше, она готова ради Вас выполнить Ваши требования...
Предлагаю ролевую игру... встаньте на ее место и выставите Ваши требования, которым должны соответствовать Вы, только не лукавьте, именно, то чтобы Вы потребовали на ее месте...
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 00:20 |
|
|
Jakonda
хороший приём!
если бы я был на месте партнёрши ....
мне трудно представить удовольствие от самопожертвования.....
я уже ранее писал ,что самопожертвование во имя семьи.... детей.... мне кажется, это природный женский инстинкт....
страдательный падеж ,я думаю, более женский ,чем мужской...
но попробую....
что бы я хотел взамен того ,что жертвую собой ради другого человека?
наверно, быть уверенным ,что эти жертвы не зря т.е.
что человек меня не бросит.....
он должен быть надёжен....
на него должно быть можно положиться.....
я должен все-таки, хотя бы в будущем ,получить от него какую-нибудь степень свободы ,в своём мирке ,например, это дети и воспитание детей....
материально должно быть полное обеспечение... без ограничений....
и обязательно чувство восхищения человеком...
должно быть чувство неразрывной связи с человеком....
человек должен быть мне необходим...
не почему-то ,а просто необходим.... как часть меня....
и второй случай:
сильная и безусловная влюблённость...
когда человек необходим ,как воздух...
и без него мир невозможен....
в первом варианте я попытался описать ряд требований
во втором требование одно:что бы человек был со мной.....
жду ваших мыслей по этому поводу
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 18:02 |
|
|
вопросы на которые хотелось бы услышать мнение форумчан:
1. Можно ли вызвать любовь женщины ,если изначально у неё не было к Вам чувств?
2. По каким признакам Вы отличаете бчто женщина ПО-НАСТОЯЩЕМУ влюблена в Вас?желательно с историями из личного опыта, они помогут избежать общих формулировок....
3. Сколько по-вашему длится любовь?
4. считаете ли Вы ,что браки по-любви являются надёжными и длительными?
5. Как вы считаете, бывает ли взаимная любовь?
6. Как вы считаете, можно ли построить длительные отношения и брак,
если один испытывает любовь ,а второй позволяет себя любить?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 23:33 |
|
|
|
OlderBad, в сравнении с Вами даже Мойша – снегурочка.
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 00:18 |
|
|
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 01:56 |
|
|
| Цитата: |
хороший приём!
если бы я был на месте партнёрши ....
мне трудно представить удовольствие от самопожертвования.....
я уже ранее писал ,что самопожертвование во имя семьи.... детей.... мне кажется, это природный женский инстинкт....
страдательный падеж ,я думаю, более женский ,чем мужской...
но попробую....
что бы я хотел взамен того ,что жертвую собой ради другого человека?
наверно, быть уверенным ,что эти жертвы не зря т.е.
что человек меня не бросит.....
он должен быть надёжен....
на него должно быть можно положиться.....
я должен все-таки, хотя бы в будущем ,получить от него какую-нибудь степень свободы ,в своём мирке ,например, это дети и воспитание детей....
материально должно быть полное обеспечение... без ограничений....
и обязательно чувство восхищения человеком...
должно быть чувство неразрывной связи с человеком....
человек должен быть мне необходим...
не почему-то ,а просто необходим.... как часть меня....
|
Не читала всю тему, только начала и конец. Но вы подумайте, а теперь с такими запросами вы бы смогли ее удовлетворить? Это вы должны зарабатывать кучу денег и при этом она будет как банный лист на вас висеть. Вы с такой гирей управитесь? То есть вы ее должны все время восхищать, оберегать, она должна чувствовать вашу исключительность.. и т.д. потяните?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 10:10 |
|
|
OlderBad, вы настолько неуверены в себе, что пытаетесь купить страховой полис даже на любовь....
никаких гарантий вам никто не сможет дать
придется смириться с неравновесностью системы под названием "жизнь"
"неопределенно поликритериальные системы не поддаются формализации "(с)
не сможете избавиться от стремления ВСЕ предусмотреть - никогда не испытаете настоящего счастья
нестабильность в этой жизни - одно из ее достоинств, а не недостаток
не научитесь дарить безвозмездно (то есть даром) - никто ничего никогда не подарит вам. или подарит, но вы не поймете, что одно и то же.
обратная сторона неумения дарить - именно "все вокруг продажны"
а будете требовать гарантий на "купленную" любовь - вас пошлют лесом. и правильно сделают.
вы требуете твердокаменных гарантий. а камень - он не живой. люди жить хотят.
а не умирать, пусть и оплаченной смертью
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:40 |
|
|
julli
''То есть вы ее должны все время восхищать, оберегать, она должна чувствовать вашу исключительность.. и т.д. потяните?''
Не вижу в этом никакой ТЯЖЕСТИ
особенно ,если учесть ,что в процессе рассуждения на форуме, я понял ,что выполнять все мои требования сможет только женщина ,которая в меня влюблена.....
|
|
|
|
|
|
NaboПользователь
Сообщения: 3796
Регистрация: 30.10.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:43 |
|
|
| Цитата: |
выполнять все мои требования
|
а еще она сможет выполнять ваши команды.
извините... не сдержалась.
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 15:50 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
спасибо за Ваш ответ, он для меня полезен....
и приближает к действительности.....
но у меня есть одно НО ,которое и не позволяет мне жить по принципу "будь ,что будет"
логикой я с Вами согласен....
но чувство страха, ЕЩЁ раз пережить предательство ,заставляет искать какую-то точку опоры....
обжегшись на молоке- дуешь на воду....
к сожалениюб ту измену бпережил очень тяжело и оставшийся шрам
заставляет к нему бережней относиться.....
вот и пытаюсь хоть какую-то соломку подстилить....
хоть как-то подстраховаться...
Последний раз редактировалось: OlderBad (Пт Янв 11, 2008 16:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 16:18 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 19:45 |
|
|
| Цитата: |
особенно ,если учесть ,что в процессе рассуждения на форуме, я понял ,что выполнять все мои требования сможет только женщина ,которая в меня влюблена.....
|
то есть вы ей предлагаете "требования и заботу"
а от нее требуете "влюбленность"
несоразмерно
а вы-то сможете выполнять все требования женщины, которая в вас влюблена?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Янв 11, 2008 19:50 |
|
|
| Цитата: |
но чувство страха, ЕЩЁ раз пережить предательство ,заставляет искать какую-то точку опоры....
|
вы считаете себя Очень Важной Персоной, которая Пережила Предательство
причем все с большой буквы
а просто другой человек воспользовался своим правом на выбор. и счел, что он свою жизнь имеет право прожить сам, а не положить на алтарь вашей жизни. понимаете, его жизнь для него не менее важна, чем ваша - для вас.
чуть раньше, по всей видимости, вы решили, что другой человек должен жить так, как вы этого хотите.... то есть посчитали его право выбора - незначительной помехой на пути к _вашему_ счастью. но раз помеха - то следует устранить.
для вас не будет открытием, что вы предаете свою будущую любовь еще не встретившись с ней?
тем, что требуете от нее гарантий
| Цитата: |
к сожалениюб ту измену бпережил очень тяжело и оставшийся шрам
заставляет к нему бережней относиться.....
вот и пытаюсь хоть какую-то соломку подстилить....
хоть как-то подстраховаться...
|
а не подстелите
либо доверять
либо не доверять и обкладывать требованиями
"если у вас нету тети, ее вам не потерять. и если вы не живете - то вам и не умирать"(с)....
вы активно пытаетесь не умереть... никогда...
женщина не изменит мужчине, если ей с этим мужчиной хорошо
если вас Предали с Большой Буквы, значит этой женщине было рядом с вами плохо. плохо, одиноко и больно.
еще ДО того, как она вас Предала.
или вы считаете предательством то, что она не смогла быть с вами счастлива, несмотря ни на что? то есть ей надо было вывернуть себя наизнанку, но терпеть?
вы бы предпочли такой вариант? вечное женское терпение и боль ради вашего счастья?
по сути вы хотите, чтобы для кого-то ваша жизнь оказалась важнее, чем своя собственная. при этом вы свою жизнь по-прежнему будете считать для себя наиболее важной.
|
|
|
|
|
|
_Angel_Начинающий
Сообщения: 13
Регистрация: 05.01.2008
|
|
| Добавлено: Вс Янв 13, 2008 23:52 |
|
|
| Цитата: |
страдательный падеж ,я думаю, более женский ,чем мужской...
|
А я думаю, что это все-таки к полу не относится... Роль жервы выбирают как мужчины, так и женщины... правда всегда делают это со скрытой корыстью... нормальным сформировавшимся людям это никчему, так как всего добиться могут сами...
| Цитата: |
мне трудно представить удовольствие от самопожертвования.....
|
Одноко представляешь что твоя партнерша будет получать от этого удовольствие??? Ох уж сомневаюсь...
| Цитата: |
материально должно быть полное обеспечение... без ограничений....
и обязательно чувство восхищения человеком...
должно быть чувство неразрывной связи с человеком....
человек должен быть мне необходим...
не почему-то ,а просто необходим.... как часть меня....
|
Ну так это можно получить и без самопожертвований... если это конечно надо... и оставаться личностью
| Цитата: |
и второй случай:
сильная и безусловная влюблённость...
когда человек необходим ,как воздух...
и без него мир невозможен....
|
без взаимности она долго не протянет... и уйдет
|
|
|
|
|
|
MariaПользователь
Сообщения: 927
Регистрация: 05.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 16, 2008 12:50 |
|
|
мда....
а если от темы женщин вообще абстрагироваться... давайте поговорим о какой-нибудь другой деятельности
вы на работе себя как ведете? стараетесь получить от начальника и/или дать подчиненным максимум детальных инструкций на все случаи жизни? а начальник послушает ваши "а если это, тогда как быть?" да и перепоручит задание другому, чего вы собственно и добивались? (я утрирую)
а когда вы идете сдавать результат работы... что чувствуете? нервничаете? а если раскритикуют и не примут - то что?
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 19:21 |
|
|
Maria
на работе, подчинённым, я даю максимально подробные инструкции
,что бы они могли точно выполнить то ,что я им поручаю......
Maria,
не уловил связи между Вашими последними вопросами и темой разговора
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 19:24 |
|
|
Maria
на работе я берусь ТОЛЬКО за те дела ,в которых уверен!
иначе я дело НЕ начинаю....
|
|
|
|
|
|
OlderBadПользователь
Сообщения: 291
Регистрация: 12.10.2006
|
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 01:21 |
|
|
| Цитата: |
или вы считаете предательством то, что она не смогла быть с вами счастлива, несмотря ни на что? то есть ей надо было вывернуть себя наизнанку, но терпеть?
вы бы предпочли такой вариант? вечное женское терпение и боль ради вашего счастья?
по сути вы хотите, чтобы для кого-то ваша жизнь оказалась важнее, чем своя собственная. при этом вы свою жизнь по-прежнему будете считать для себя наиболее важной
|
Тигра
РАНЬШЕ определение предательства у меня было другое.....
но ,со временем, возникла необходимость ,чтобы женщина терпела и жертвовала собой....
я думаю ,что в формировании такого типа отношений участвовали несколько мотивов....
те которые могу осознать это:
где-то месть женщинам за пережитую боль.....
тоже- за женское непостоянство.....
и самое необычное для меня открытие
это то ,что таким самопожертвованием и терпением(которое ,наверно ,не вынесет никто ,КРОМЕ влюблённой женщины)
женщина
возвращает мне веру в ВОЗМОЖНОСТЬ любви....
,а это дает успокоение и ощущение стабильности....
если бы в моей жизни не было женщины ,которая готова была пожертвовать ради меня всем(когда была влюблена в меня)
и убедить меня в своей любви.....
я бы, наверно, сейчас бы, не задавал Вам здесь вопросов....
,а пользовался бы проститутками и считал всех женщин-бля..ми...
|
|
|
|
|
|
|
|
