| Автор |
Сообщение |
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
 Добавлено: Ср Дек 05, 2007 01:13 |
 |
|
Строго говоря, само по себе "Я" суть абстракция.
В отрыве от воспоминаний, характера и прочего, что принято считать лишь его атрибутами, оно не существует.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 19:27 |
|
|
| Darina608 писал(а): |
касательно отделение своего "Я" от тела... запомнился пример нашего психоаналитика, о том что человек - это машина без шофера...
т.е. мы собой не управляем... после долгих размышлений он сказал что Чикатила - был не виновен, и по-хорошему его надо было ОТПУСТИТЬ!!!!  |
Ваш псионаналитик (он что, из-за рубежа приезжал? В России есть такая профессия?) неправильный, мягко говоря.
Прекрасная Дарина, думаю ты осведомлена о софистах.
Пример, приведенный психоаналитиком, некорректен.
Водитель не является частью машины.
Аналогу человеческого "Я" в природе нет.
"Мы не управляем" - не принимается даже в суде.
Вообще, нельзя сказать, что человек виновен или невиновен в том, что у него такая психика сформировалась.
Преступников осуждают не за конкретную психику, а за их действия, поведение.
Все действия, опасные для общества описаны в Уголовном Кодексе. Оправдывать действия преступников, особенно таких как Чикотило, люди со стандартной психикой не могут.
| Lamo писал(а): |
| Я появляется с момента осознанию, что можно контролировать тело, чувства и мысли. Значит есть что то, что стоит над ними и обладает некой самостоятельностью от тела, ума и чувств. |
Точно.
Несмотря на то, что вербальное "Я" (говорение "Я") появляется в разгар формирования психики.
Тем не менее люди так и остаются наедине со своим вербальным "Я" всю свою жизнь, так и не осознав до конца, что это такое.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 19:37 |
|
|
| nikander писал(а): |
Строго говоря, само по себе "Я" суть абстракция.
В отрыве от воспоминаний, характера и прочего, что принято считать лишь его атрибутами, оно не существует. |
То, что вы перечислили - это слова. Они несут смысловую нагрузку только тогда, когда определены.
И каким образом воспоминания и характер могут быть атрибутами абстракции?
Что, они принадлежат "Я"?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 20:14 |
|
|
| Цитата: |
Тем не менее люди так и остаются наедине со своим вербальным "Я" всю свою жизнь, так и не осознав до конца, что это такое.
|
Тем не мене, это не мешает им любить, рожать, убивать
и всегда говорить только о своем"Я".
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 20:44 |
|
|
Кто же спорит?
Только, если психолог не отличается от простых смертных, зачем ему получать корки и ходить с умным видом? 
Плюс еще брать денежки за умный вид. 
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 21:18 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
Кто же спорит?
Только, если психолог не отличается от простых смертных, зачем ему получать корки и ходить с умным видом?
Плюс еще брать денежки за умный вид. |
ну так это ж не является уголовно-наказуемым деянием.
Че б себя этим не кормить, да еще и не наслаждаться удовлетворением своей потребности в персонализации?
Не самый худший способ самообеспечения...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 21:23 |
|
|
|
Ничего не могу возразить.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 21:35 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Ничего не могу возразить. |
Ну так...
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 13:16 |
|
|
|
Эт верно. Можно прожить всю жизнь только с вербальным Я и при этом быть очень успешным. Возможно и Щекотило и Пугачева не виноваты, что стали известными. Но наказание за нарушение правил в обществе должно быть за содеяное. Ни что так не стимулирует людей в поиске своего Я, как необходимость соблюдения правил,
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 16:33 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
И каким образом воспоминания и характер могут быть атрибутами абстракции? Что, они принадлежат "Я"? |
Не абстракции, а "Я"
Чтобы появилось "Я" нужно наличие ИНОГО. "Я" есть формальнм условием всех субъективных действий и восприятий. - удобный термин, применяемый каждый гоминидом для обозначения некоего участка собственной психической жизни.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 16:43 |
|
|
| Цитата: |
Строго говоря, само по себе "Я" суть абстракция.
В отрыве от воспоминаний, характера и прочего, что принято считать лишь его атрибутами, оно не существует.
|
Согласен с тем, что "Я" является абстракцией от целостного опыта "организм-окружающая среда".
Цит (не помню кто) - "Я - это Я и мои обстоятельства".
Можно рассматривать Я само по себе, но не стоит забывать, что это всего лишь некое фантазирование о чём то исскуственно выделенном. Как собственно любое теоретизирование.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 21:10 |
|
|
| nikander писал(а): |
| некоего участка собственной психической жизни. |
Пахотного?
И что это за "психическая жизнь"?
По типу "половая"...
| Цитата: |
| "Я - это Я и мои обстоятельства". |
Конь - это конь. И бездорожье.
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 22:11 |
|
|
|
Я абстракция? А нос он есть, а уши, или все это абстракция? Есть только тело!
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 06:47 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Пахотного? |
Того, которого вы считаете нужным. У теософов, например, Я - триедино - чувства, разум, душа. По Канту также следует разделять "Я" мыслящее и "Я" живое, где сущность личности рассматривается именно в рациональном, - без примеси телесносности, социальности, эмпирических аспектов. Но все это, как верно подметил Недопонимаю, - фантизирование, по большому счету.( Если съесть бублик, куда девается дырка?) Мы - это Мы. И наши маски - тоже "Мы"
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 15:11 |
|
|
Дырка это очень важная вещь. Но одни смотрят на бублик и в упор дырки не видят, а другие нанизывают их на веревку и продают. Все как с Я. Для одних это только абстракция, для других реальность, что бы например не стать рабом собственного желудка и не разбарабаниться эдак за 100 кг.
А куда девается дырка? А куда бублик если его съесть?
Куда деваются опыт, знания человека после его смерти?
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 05:03 |
|
|
По моему, вы не врубились в паттерн моих мыслей. Я считаю "Я" - собственно, самого человека с его телом, чувствами и разумом и опытом. Разграничевать же человека подобно конструктору в поиске некого доминантного "Я"- то самое фантазирование, о котором писалось выше.
Раб собственного желудка это интересно, но пока еще никто добровольно не отказался от этого органа, на сколько мне известно. Потому что желудок -часть человеческого "Я"
Не стоит сбрасывать ответственность за ожирение на желудок. Отнюдь не желудок делает человека толстым.)))
Последний раз редактировалось: nikander (Сб Дек 08, 2007 05:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
nikanderПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 03.12.2007
Откуда: Suomi
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 05:13 |
|
|
По моему, вы не врубились в паттерн моих мыслей. Я считаю "Я" - собственно, самого человека с его телом, чувствами и разумом и опытом. Разграничевать же человека подобно конструктору в поиске некого доминантного "Я"- то самое фантазирование, о котором писалось выше.
Раб собственного желудка это интересно, но пока еще никто добровольно не отказался от этого органа, на сколько мне известно. Потому что желудок -часть человеческого "Я"
Не стоит сбрасывать отвественность за ожирение на желудок. Отнюдь не желудок делает человека толстым.)))
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 15:34 |
|
|
| nikander писал(а): |
| Я считаю "Я" - собственно, самого человека с его телом, чувствами и разумом и опытом... |
А у обезьяны "Я" есть?
| Цитата: |
| желудок -часть человеческого "Я" |
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 15:58 |
|
|
Во сне мне (как и другим) часто снятся какие-то персонажи.
В том числе и не знакомые.
Я вижу их, иногда разговариваю с ними, слышу , как что-то они говорят мне.
Я так же как и наяву отделяю себя от других персонажей сновидений, которые живут своей "жизнью".
Тела, тем более желудка, я во сне не ощущаю.
"Я" во сне и наяву - это одно и тоже?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 16:23 |
|
|
| Цитата: |
Потому что желудок -часть человеческого "Я"
|
Желудок может быть не просто частью "Я", а самым натуральным "Я".
А может быть внутренним органом, о котором "Я" конкретного чела и знать не знает, и ни нюхом, ни слухом.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 16:34 |
|
|
Ужыс!!!
Но, я думаю, братишка, ты его сознательно одухотворил.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 16:58 |
|
|
| Цитата: |
Строго говоря, само по себе "Я" суть абстракция.
В отрыве от воспоминаний, характера и прочего, что принято считать лишь его атрибутами, оно не существует.
|
| Цитата: |
Можно рассматривать Я само по себе, но не стоит забывать, что это всего лишь некое фантазирование о чём то исскуственно выделенном. Как собственно любое теоретизирование.
|
| Цитата: |
Желудок может быть не просто частью "Я", а самым натуральным "Я".
А может быть внутренним органом, о котором "Я" конкретного чела и знать не знает, и ни нюхом, ни слухом.
|
Господа, вы тут об чем беседуете, о деперсонализации и дереализации как психопатологических источниках литературного экзистенциализма?
Целостность ощущения я одна из важнейших характеристик ясного сознания.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 17:01 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
Ужыс!!!
Но, я думаю, братишка, ты его сознательно одухотворил. |
А где твое Я, когда он(желудок) ноет и ноет.
Да еще выворачивает?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 17:03 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| ...Целостность ощущения я одна из важнейших характеристик ясного сознания. |
В чем эта целостность заключается ?
Как и каким органом "Я" ощущается?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 17:06 |
|
|
| Цитата: |
А где твое Я, когда он(желудок) ноет и ноет.
Да еще выворачивает?
|
Чтобы я обнаружило себя и в такие минуты, нужно, чтобы рядом замахнулись топором по голове этого я. опасность сразу расставит приоритеты.
|
|
|
|
|
|
|
