| Автор |
Сообщение |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
 Добавлено: Пт Сен 14, 2007 15:12 |
 |
|
Приперся я как-то к директору и положил на стол ему заяву - увольняюсь. Напомнил, что когда он меня принимал на работу, уволюсь если найду где платят в два раза более, при том, что он регулярно мне добавлял... Действительно собрался и сказал что уйду через месяц...
Проходит месяц, директор не знает что и сказать..., подослал свою дочь...Часа три беседовали, она тоже не могла конкретно сказать что типа, при двухкратной прибавке останусь ли я... Я как провокатор  , молчал...Директора тож люди ...  Видимо был нужен, добавили и остался.
Лейтмотив - в конце концов я работаю за деньги, если нужен добавляйте, если нет, работа меня самого найдёт...
В данном случае начальство необходимо ставить перед выбором, если желаешь добиться чего-либо, просить и убеждать бессмысленная трата времени. Идеальный вариянт - сам себе начальник...
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 15:13 |
|
|
Знаю множество примеров когда людям повышали зарплату по следующим причинам:
- окончил институт из общаги выселили надо снимать квартиру
- родился ребёнок, жена ушла в декрет, тяжело жить на одну зарплату
- хотелось больше денег - пришёл и сказал начальнику "меня не устраивает моя зарплата, я хотел бы её повысить до такой-то суммы, могу ли я расчитывать на такую зарплату в нашей компании, если могу то что для этого нужно сделать?" Ведь частенько начальство не хочет повышать зарплату из-за того что повысишь одному - захотят другие, если не повысишь им, то обидяться. А если повысишь всем, то можно значительно сократить прибыль.
Так же иногда руководство связано различными фин. планами утверждёными акционерами или кем-то ещё, так что при всё желании не могут поднять.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 16:13 |
|
|
Рыба кит, я захотела больше денег и в течение года 3 раза поднимала вопрос о повышении - итог с 50 до 800 долларов. Если вам нужно больше примеров, то мне этого, того, что сказано уже мной в этой теме - достаточно.
И мало ли что вам нужно...
Вы так заняты поиском количества примеров, что явно пропускаете сам процесс - как просить и как себя преподносить, чтобы вас услышали и дали вам то, что вы хотите.
Прямо сейчас происходит образчик того, что как здесь просят (вы и морской котик, например  ) - не вызывает желания дать вам просимое...
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 16:20 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
...в конце концов я работаю за деньги, если нужен добавляйте, если нет, работа меня самого найдёт...
... |
Наконец-то, пришел тот, кто на своём примере тоже рассказал суть того, как себя предъявлять, чтобы тебе давали просимое.
Рада за вас - отличный подход к делу!
|
|
|
|
|
|
Nata27Начинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 10.09.2007
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 16:29 |
|
|
| LeoValeriani писал(а): |
| если организация научная государственная подведомственная структура это более жесткая система, |
Вы совершенно правы, в том, что наша организация государственная, и т.е. более жесткая система. Аттестация здесь происходит раз в 5 лет и у меня она будет только через два года. Спасибо Вам за совет, потому что, я вот сейчас подумала, что премия это не совсем то, что мне нужно. Где-то вроде у нас упоминалось что существует определенная "вилка" или тарифная сетка, т.е., находясь в одной и той же должности, один чел. может получать несколько больше, другой меньше. Хотя и не поймешь на существенно больше ли...
Про индекс "участия" впервые слышу, и это было бы здорово если бы он был. Может предложить шефу его ввести?
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 16:56 |
|
|
|
voksa, да я, собсно, и не просила ничего... С чего вы взяли? У меня к теме чисто академический интерес... По кр. мере пока. А там видно будет.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:15 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| voksa, да я, собсно, и не просила ничего... С чего вы взяли? У меня к теме чисто академический интерес... ... |
"Вот я тоже присоединяюсь к его просьбе: приведите, пожалуйста, реальные примеры, хотя бы парочку".
Примеров вы просили, да еще и парочку, мой пример вас не устраивал .
Вторично уже в контексте разговора - какого рода ваш интерес.
Рыба кит, вы девочка, оказывается! Извините, я думала, что "мальчик", ориентируясь на "кит"
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:23 |
|
|
| Цитата: |
Это не чисто "деловые" отношения, это всегда человеческие отношения - любые переговоры - это люди, а не процессы.
вы можете быть суперпрофессиональны и в вас будут нуждаться, но если вы выстроите общение с начальником таким образом, что не будете учитывать его личностные особенности общения, восприятия, то на ваше "я хочу или уйду" (грубо утрируя), он вам скажет прямо в глаза - "уходи".
|
Ну а я скажу "а ты оставайся и попробуй найти второго такого как я" А вообще-то я с самого начала об этом и спрашивал - как вести переговоры, чтобы не приходить к такому жесткому противостоянию. А Вы мне тут "да я с 50 до 800 за год поднялась, а вы все тут лохи, не за что вам платить"
| Цитата: |
Как я вижу - вам не за что повышать зарплату
|
Вы видели результаты моей работы? Тогда с чего такие поспешные выводы?
| Цитата: |
Пока что он вроде бы никого не просил заявиться к нему в офис и провести переговоры о повышении зряплаты И зряплату, думается, платят за работу, а не за то, к чему там человек склонен (и то не факт, что определено верно) и чего он желает (тоже далеко не факт).
Он попросил не рецепт для себя, а примеров. Реальных
|
Вот именно. И кроме одного вашего, Вокса ,примера восьмилетней давности, вы ничего не привели, а ведь это могло быть просто удачным стечением.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:27 |
|
|
| voksa писал(а): |
| sergey_g писал(а): |
...в конце концов я работаю за деньги, если нужен добавляйте, если нет, работа меня самого найдёт...
... |
Наконец-то, пришел тот, кто на своём примере тоже рассказал суть того, как себя предъявлять, чтобы тебе давали просимое.
Рада за вас - отличный подход к делу! |
Так он и озвучил мой вариант, который Вам так не нравится. А я хочу и другой попробовать, этот оставить на крайний случай, если "переговоры" не принесут желаемого результата.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:34 |
|
|
| Цитата: |
Прямо сейчас происходит образчик того, что как здесь просят (вы и морской котик, например
|
а нам надо было замотивировать Вас ,что бы Вы соблаговолили пояснить, как именно вы вели переговоры с начальством , а не просто похвастались результатами?
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:37 |
|
|
| Цитата: |
. заинтересовать - показать человеку, обратить его внимание на то, что вы можете ему дать нужного для него, что даете сейчас, чтобы он сравнить мог плюсы и минусы вашего нахождения на своём рабочем месте
|
Ну а я о чём выше писал? О том ,что я могу описать ему минусы от моего отсутствия. А это в принципе то же самое, что описывать плюсы от присутствия, суть-то одна.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:38 |
|
|
Котик, а каким вообще любит себя ощущать ваш начальник?
Мне вот повезло: на первом месте логичность и справедливость. То есть достаточно убедительно показать, что платить мне больше денег будет логично и справедливо - и вопрос решён.
Начальник, который повышает зарплаты "по семейным обстоятельствам", наверно, любит себя чувствовать добрым и щедрым, этаким благодетелем. Чем тоже грех не воспользоваться
А ваш - что у него на первом месте?
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:46 |
|
|
| морской котик писал(а): |
..как вести переговоры, чтобы не приходить к такому жесткому противостоянию. А Вы мне тут "да я с 50 до 800 за год поднялась, а вы все тут лохи, не за что вам платить"
| Цитата: |
Как я вижу - вам не за что повышать зарплату
|
Вы видели результаты моей работы? Тогда с чего такие поспешные выводы?
| Цитата: |
...Он попросил не рецепт для себя, а примеров. Реальных
|
Вот именно. И кроме одного вашего, Вокса ,примера восьмилетней давности, вы ничего не привели, а ведь это могло быть просто удачным стечением. |
1. можно стоять на своей позиции твёрдо, но спокойно и доброжелательно. и 2. если в вас живет иллюзия, что свои интересы можно соблюсти без противостояния, то что тут сказать..
Если вы хотите мои слова трактовать, как обращение к лоху (и зачем-то еще "всех" обобщать), то как я могу вам запретить это делать..?
Работу не видела, результаты тоже - согласна. Делать для себя выводы - вправе. Подход ваш личностный не нравится - "разжуйте и в рот положите" - имею право находить его не подходящим для повышения зарплаты.
Да мало ли что вы хотели. Я дала вам то, что хотела я. Не устраивает - ищите дальше.
Ну да, те, кто мало чего достигают сами, обычно обесценивают достижения других такими вот оборотами "..удачное стечение обстоятельств.." У многих людей есть способность и при "стечении" ничего не достичь, тоже бывает...
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:46 |
|
|
А мой любит экономить на всём, а лучше всего на зарплате ) Логичность у него тоже присутствует, но пока не знаю, что для него будет убедительным доказательством логичности повышения моей зп )
Насчет "семйных обстоятельств", то после рождения моей дочки он подарил сумму, составляющую аж почти 30 % моей зарплаты Уж не знаю, как он себя при этом чувствовал. Я за три года работы у него ни разу ничего не просил и не требовал, пару раз он сам повышал, но незначительно.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:48 |
|
|
| Цитата: |
Ну да, те, кто мало чего достигают сами, обычно обесценивают достижения других такими вот оборотами "..удачное стечение обстоятельств.." У многих людей есть способность и при "стечении" ничего не достичь, тоже бывает...
|
я сказал "могло быть" ,зачем вырезали ? ) И никого я обесценивать не собирался. Ну если уж вы это придумали, то вопрос- откуда вам знать, чего я уже достиг? Может быть, моя нынешняя зарплата больше дохода вашей фирмы за месяц. Всякое бывает.
Последний раз редактировалось: морской котик (Пт Сен 14, 2007 17:51), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:49 |
|
|
| Цитата: |
если в вас живет иллюзия, что свои интересы можно соблюсти без противостояния, то что тут сказать..
|
я не сказал БЕЗ противостояния, я сказал "не такого жесткого", не искажайте мои слова ,пожалуйста )
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 17:58 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| Цитата: |
Прямо сейчас происходит образчик того, что как здесь просят (вы и морской котик, например
|
а нам надо было замотивировать Вас ,что бы Вы соблаговолили пояснить, как именно вы вели переговоры с начальством , а не просто похвастались результатами? |
вы вообще читали что я писала в этой теме?
...я вижу так, что вы упорно почему-то желаете показать себя "сирым", а меня "высокомерной" - ну не буду вам мешать, видимо, вам так удобнее.
или у меня уже что-то с памятью...
я и писала, что "А.А., хочу поговорить с вами о повышении зарплаты, работаю отлично, мне нужны другие деньги - сколько вы хотите? - 300 - Хорошо." Через полгода - "А.А., я хотела бы поговорить с вами о повышении зарплаты - я же уже повышал... - это было полгода назад, работаю отлично, объем работы вырос - сколько бы вы хотели? - 600 - Нет, столько не могу сразу, но вот буду 400 и вот в этом сегменте вы можете получать свой процент.." еще через какое-то время, перед уходом - та же полная спокойная уверенность в том, что не нужны доказательства, расписывания "тяжелой жизни" и тому подобное, если я этого хочу и считаю себя достойной повышения.
Желаю вам от души хвастаться своими результатами - какими бы они ни были в вашей жизни, Морской вы Котик!
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:03 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| ..я сказал "могло быть" ,зачем вырезали ? ) И никого я обесценивать не собирался. ..Может быть, моя нынешняя зарплата больше дохода вашей фирмы за месяц. Всякое бывает. |
не со зла!
не собирались - верю, но обесценили так или иначе (8 лет назад...стечение могло быть...)
вот, очень даже может быть! и бывает очень часто, что доход маленькой фирмы ни в какое сравнение с доходами топ-ов.
Я, например, если бы узнала, что вы свою фирму или денег зарабатываете немерено - не пытала бы вас, дайте другой пример, котик, а именно вас подробно бы распроссила что и как делаете лично вы, что вы за человек и какими качествами обладаете, что у вас это получилось - в этом подходе к успехам других мы с вами по разные стороны пока.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:03 |
|
|
| Цитата: |
Если вы хотите мои слова трактовать, как обращение к лоху (и зачем-то еще "всех" обобщать), то как я могу вам запретить это
|
обобщил потому, что вы не только ко мне обращались в этом форуме в поучительном тоне. "Как к лоху" - потому, что когда просят совета как именно вести переговоры, отвечать в духе "это все иза вашего неумения вести переговоры" и "вот я умею, я смогла, значит и вы должны уметь, а если не умеете - то и не за что вам платить" имхо ,как-то странно
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:04 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| Цитата: |
если в вас живет иллюзия, что свои интересы можно соблюсти без противостояния, то что тут сказать..
|
я не сказал БЕЗ противостояния, я сказал "не такого жесткого", не искажайте мои слова ,пожалуйста ) |
извините, передёрнула, ага...
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:17 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| Цитата: |
Если вы хотите мои слова трактовать, как обращение к лоху (и зачем-то еще "всех" обобщать), то как я могу вам запретить это
|
обобщил потому, что вы не только ко мне обращались в этом форуме в поучительном тоне. "Как к лоху" - потому, что когда просят совета как именно вести переговоры, отвечать в духе "это все иза вашего неумения вести переговоры" и "вот я умею, я смогла, значит и вы должны уметь, а если не умеете - то и не за что вам платить" имхо ,как-то странно |
говорите всегда за себя - не надо за "всех", все не беспомощные малые дети, у которых нет сил и слов сказать то, что они хотят сказать, а вы не чегевара и зорро в одном лице.
так и говорите прямо - "я, voksa, нахожу ваш тон поучительным, мне это не нравится" - тогда можно вас услышать и найти нам с вами общий язык.
Еще раз говорю - это ваш личный выбор ощущать себя "лохом", когда со мной общаетесь. Ваше решение так воспринимать мои слова. Слова ваши, голова ваша, фильтр, через какой воспринимаете слова - ваш, перестаньте перекладывать ответственность за свои действия, решения, выборы на меня и прикрываться еще другими людьми.
Где конкретно я написала - "я смогла, вы тоже должны..."?
Если чего-то не умеете, то за это и не платят - такая правда жизни, не моё "изобретение".
Вы грубо вырвали из контекста разговора мои слова о том, что некий результат имеете потому, что не умеете вести переговоры.
...Есть еще вариант, то, что вы показываете в этой теме - представить, что не вы не умеете вести переговоры, а начальник идиот\жадина, место работы неподходящее\отстойное....ну и далее по кругу, главное - причина не в вас.
Я, возможно, кажусь, вам "ужасной" , но я действительно убеждена в том, что за всё, что происходит или не происходит в нашей жизни - мы сами несем ответственность.
Не говорю сейчас о природных катаклизмах и тому подобном - сразу говорю.
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:37 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| Я за три года работы у него ни разу ничего не просил и не требовал.. |
вы не ставите это себе в заслугу? и хорошо тогда.
но именно эта фраза будет отличным козырем, когда вы скажите - "хочу поговорить о повышении зарплаты, за три года это будет моя первая просьба к вам.."
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 14, 2007 18:43 |
|
|
| морской котик писал(а): |
| А мой любит экономить на всём, а лучше всего на зарплате... |
если бы не экономил, то не был бы начальником
|
|
|
|
|
|
AlexHansПользователь
Сообщения: 99
Регистрация: 18.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 12:48 |
|
|
|
Котик, есть закон: "Работник нужен начальнику больше, чем начальник работнику!" Это легко! Ты лучший спец и без тебя все развалится или после твоего ухода придется брать двух новых (а новых к системам крупных компаний подпускают неохотно). Как спец ты найдешь себе другую работу с зарплатой выше, а начальник другого системщика, только классом ниже и ... Я может, что пропустил - а что тебе в той компании так подходит? У тебя же семья. Комфорт для семьи, мозги для работы! Пробуй. Доказывать не надо. Объясни, что ты спец, которого переманивают. И у тебя нет выбора, хотя тебе очень жаль и не хочется.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 12:31 |
|
|
Мда... Разговор вышел незапланированно, наорали друг на друга. А я так этого не хотел. Не знаю даже, как вести себя в понедельник, т.к. именно тогда нужно будет решать - оставаться или уходить. А так как я все свободное время проводил с ребенком, то не успел найти другие варианты. Не подготовился к тому, что так резко придется все менять. За выходные я этот вопрос решить точно не успею 
|
|
|
|
|
|
|
|
