физическое наказание "за" и "против"

[Elsa_a]

Вы чего тут с ума посходили?
хотя...это не так сложно

[zavarkin]

[ysv]

[Tranky]

поведенческая терапия за. Психоаналз противю Выбирайте.

[ysv]

[барбус]

во нагородили!

[dangerouslove]

Возвращаясь к теме, добавлю, что считаю физическое наказание, впрочем как и любое другое наказание, совершенно недейственным. Наказание, каким бы оно не было, не способствует устранению приобретенного поведения. Оно всего лишь подавляет данное поведение, создавая конфликт между противоположными мотивами. Наилучший способ - научить ребенка новым, более приемлемым и комфортным способам взаимодействия, тогда он просто не захочет возвращаться к старым и разрушительным.

[zavarkin]

dangerouslove
А ты можешь как-нибудь прокомментировать такой факт, что некоторые очень уверенны в его действенности?

[Tranky]

подробнее - если хотите нормально воспитать ребенка - сделайте так будто наказани исходит не от вашей руки а от природы - это и больнее, и укрепляет веру в обьективные силы.
поведенческая терапия - выработка рефлексов негативны м подкреплением.
Психоанализ - возможные травмы, или развитие мазохизма (или иных нехороших).

лично я считаю что наказывать детей физически нелогично и неразумно. Накажите жену физически - она вам впаяет по самые эти самые. К детям надо относится как к равным.

[Michaеl]

[zavarkin]

Густав-Вильгельм Гуго
Вам тот же вопрос, откуда у родителей уверенность в обратном?

[dangerouslove]

Да как тут не быть уверенным, если миллионы опытов на крысах, в экспериментальной психологии, уже доказали это.

[Michaеl]

[zavarkin]

Я не то хотел услышать.. Про эксперименты я вписывал материал, причём, далеко, не только о болевом воздействии. На 2 странице читайте. Самым эффективным средством при сложных заданиях явилось как раз не это. Так же, вначале темы описан случай про то, как ребёнка лупили,чтобы он заправил постель, но он этого не мог сделать. А его лупили ещё сильнее, и он всё-равно не мог заправить. Такие случаи описаны не раз, я и в литературе встречал. Так вот, не смотря ни на что, некоторые родители продолжают это делать, считают, что это "надо" и так далее. Я напишу, почему это так, как я вижу, но некоторые вещи мне не ясны ещё.

[zavarkin]

Чем закончился "Ко мне, Мухтар"?

[dangerouslove]

zavarkin, здесь может быть несколько теорий.
Поведение родителей можно толковать как возможный ответ на вторичные побуждения, например на помеху к определенной цели (пр. в вашем случае, цель родителей состояла в том, чтоб приучить ребенка к порядку). Причем, чем больше фрустрации родитель ощущает при этом, тем значимее для него была эта цель.
Другая теория состоит в том, что поведение родителей во многом обусловлено тем как они воспитывались в своей семье, и, если к ним проявляли физическое насилие, то и они в свою очередь будут передавать это своим детям. То есть агрессивное поведение родителей развивается путем подражания семейным моделям и является продуктом простого обучения.
В одной из своих недавних работ я проводила анализ двух неблагополучных семей, где исследовалась тема агрессии как семейного феномена. Если Вас это заинтересует, буду рада помочь.

[ysv]

[zavarkin]

[Elsa_a]

ну да, ежели родители хотят вырасти крысу или собаку, то, конечно, все по исследованиям.
ближе к лаборатории-вернее.
"как страшно далеки вы от народа"
впрочем, так было всегда.
поэтому никакие исследования ни в каком количестве не приведут к мало-мальским изменениям в жизни и в воспитании детей и останется все на научном бла-бла.

[zavarkin]

А что приведёт?

[Tranky]

а ничего. война разве что. Люди несознательны, и это не изменить в нынешнем обществе.

[zavarkin]

Евгеня и Tranky, ерунду вы говорите. Прям симптомы профессионального выгорания демонстрируете и остальных пытаетесь заразить. Я спросил "что приведёт?", чтобы Евгеня, (да теперь и Tranky) мыслили НЕ в направлении демагогии "Мир не спасти! Ничего не поможет! Никакие изменения не произойдут! Все старания бессмысленны! Легче уподобиться садистам и сумасбродам и начать войну!"
А думали в направлении: "Что же всё-таки имеет смысл? А имеет ли смысл само обсуждение этого вопроса и исследования те же? Как конкретно работать с такими родителями? (Например, ко мне приходят такие, и у меня есть вопросы). В чём Ваш вклад может быть?"
Понимаю, это трудно. И технически трудно делать, и умерить самомнение своё, что достаточно мало можешь сделать. (Хотя, правильное действие - это всё, что нужно). Намного легче сказать: "Гори оно синим пламенем..."

[Elsa_a]

[Elsa_a]

[zavarkin]

Евгеня