| Автор |
Сообщение |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
 Добавлено: Вс Май 06, 2007 15:26 |
 |
|
| Tranky писал(а): |
| ...можно рассмотреть обсессивные личность как личности с большим потенциалом воли в силу невротической склонности, чем вех остальных. |
Это почему? 
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 16:39 |
|
|
| Цитата: |
обсессивные личность как личности с большим потенциалом воли в силу невротической склонности, чем вех остальных.
|
а это о чем?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 17:44 |
|
|
А по приколу.
А впрочем сей тип личности Идеал... 
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 18:15 |
|
|
|
это потому тчо они привыкли достигать целей исходя из обсессий, потому есть шнс, если терапия дойдет до стадии исправления без сопроттивления, то у них большой потенциал.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 18:19 |
|
|
| Цитата: |
| с большим потенциалом воли |
Ага, значит можно отождествить потенциал изменения с волевым потенциалом?
Так, что ли?..
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 21:07 |
|
|
|
конечно, так как воля и есть выражение мотивации.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 21:12 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
...обладает ли клиент ресурсом, потенциалом для перестройки собственной личности?
...В ходе терапии иногда сталкиваюсь с ситуацией когда сомневаюсь, стоит ли исследовать определенные стороны жизни пациента т.к. не уверен, что он сможет (на данном этапе терапии или в принципе) деструктурировать данные невротические связи и построить на их месте новые... |
Так ты с больными или со здоровыми работаешь?
Если ты их лечишь (психотерапия, таблетки), то о какой перестройке личности может идти речь?
А вообще, есть ли форум психиатров и психотерапевтов?
Мойша выделил бы психиатрам, например, "Уголок психиатра", там бы и болтали. 
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 21:43 |
|
|
Tranky, никакой повышенной целеустремленности в сравнении с другими типами у обсессивных невротиков нет.
| Вeчный Странник писал(а): |
| Квадрат Малевича писал(а): |
...обладает ли клиент ресурсом, потенциалом для перестройки собственной личности?
...В ходе терапии иногда сталкиваюсь с ситуацией когда сомневаюсь, стоит ли исследовать определенные стороны жизни пациента т.к. не уверен, что он сможет (на данном этапе терапии или в принципе) деструктурировать данные невротические связи и построить на их месте новые... |
Так ты с больными или со здоровыми работаешь?
Если ты их лечишь (психотерапия, таблетки), то о какой перестройке личности может идти речь?
|
Один мой знакомый психолог в общении всегда негативно реагировал на слово "пациент" и поправлял меня, что в психотерапии есть только "клиенты", а относясь к людям как к пациентам я низвожу их к больным, неполноценным. Поначалу я улавливал в этом какой-то резон, а потом понял, что для него "пациенты" это более больные люди, чем для меня и на самом деле это он в своем восприятии видит в этом обозначении ущербность.
Так что, ВС, посмотрите перевод слова "пациент" и перестаньте болезненно  на него реагировать.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 22:31 |
|
|
| Цитата: |
| конечно, так как воля и есть выражение мотивации. |
Ну есть такая мотивационная теория воли Иванникова.
Но я думаю, что в контексте заявленного КМ это не проходит.
И еще. КМ , извини, я немного съехидничаю. 
Тренки, я не очень доверяю автору, утверждающему на своем сайте, что он де опирается на советскую психологию, а практика вся импортная, да и библиотека то жа.
Ну а Фрейд и совпсихология это ваще мифология.
И еще. Коль выносишь на суд творение, причеши его получше. Граммошибки режут глаз, отвлекают от сущностного. Или так и задумано?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Май 06, 2007 22:33 |
|
|
| Цитата: |
| Один мой знакомый психолог в общении всегда негативно реагировал на слово "пациент" и поправлял меня, что в психотерапии есть только "клиенты", |
Не мне объяснять, что за такой "правильностью" кроются серьезные личностные проблемы. 
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 03:19 |
|
|
просто я как бы привых к слову пациент.
Ну у меня есть вполне четкие данные как люди с обсессивными склонностями, перфекционистского типа самоутвердались в жизненых достижениях, и следовательно они могут браться за работу (любую, в том числе и над собой) осознавая что не все так просто и нужно приложить много труда. В то же самое время у меня такие клиенты бываи редко, атк как они часто не видят своих проблем. однако когда видят, настоены на работу решительно.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 03:23 |
|
|
| Цитата: |
Тренки, я не очень доверяю автору, утверждающему на своем сайте, что он де опирается на советскую психологию, а практика вся импортная, да и библиотека то жа.
Ну а Фрейд и совпсихология это ваще мифология.
И еще. Коль выносишь на суд творение, причеши его получше. Граммошибки режут глаз, отвлекают от сущностного. Или так и задумано?
|
задумано.
На Совков я упираюсь касательно описания мира, а не на психологию, не стоит переворачивать написанное, правда я седня несколько переделал сайт. Совки были ближе к Адлеру чем к фрейду. но подход к изучению бьективной реальности ИМХО был куда более четким. Авторы конечно импортные, если не считать Р. Кочунаса Павлова вписывать не стал из-за маленькой неточности. Буля я не нашел в интернете, хотя книга четко показывает хороший совковый подход к теории гипноза.
Доверять или не доверять - ваше право, на то вам и голова дана.
Так же возможно я недостаточно точно понял контекст автора этой темы, и натянул ее на свой род деятельности.
Еще раз внимательно пересморел запрос - автора я понял достаточно четко, так как он четко написал "невротические склонности" а стало быть психиатрия тут малозначима. Я так же ответил про пациентов с навязчивым состоянием уметсно так как часто сталкивался именно с тем, что открытие клиенту его некоторых невротических связей, которые на практике имеют место быть, вызывает очень бурное сопротивление, о которм я писал в другой теме ("часто слышу о себе"). Именно столкновение с таким типом людеей меня порой выводит из равновесия, так как они упорно придерживаются своих поведенческих и мыслительных процессов, отказываясь их осознавать, и сопротивляясь при попытке им даже намекнуть об этом. Защитные механизмы, епить. Например у меня было несколько клиенток такого типа, и почти всегда навязчивые мысли базировались на том, что авторитет матери, был интроецирован, и подавлял волю, вызывая активизацию поведенческих реакций на опредленные слова. Именно такого рода проблема возникает у женщин, у кторых мать агрессивно подавляла отца. Паралельно этой склонности наблюдался некий нарциссизм, явно нездоровый, и можно так сказать, некоторая сучность. И конечно же в определенной степени фригидность, отчего и неспособность установить нормальные отношения с мужчинами. В общем для меня это классический букет, который Хорни описала как "кастрирующую женщину" а леви как "роковую женщину".
Да, так вот, Ув. Автор темы. Я в таких случаях "прощупываю почву", а именно прикидываю, в сколько шагов рассуждений (логических выводов) клиент будет в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО дойти до желаемого вывода. и, соотвтественно отступая на эти пар шагов, высказываю промежуточное утверждение (размышление), предлагая подумать об этом. Например касательно вышеописанного мной случая, фраза типа "вы полностью копируете авторитет вашей матери из-за страха, и стереотипы в которые вы верите - ложные" выховет бурю сопротивления. А стало быть я говорю такую фразу "У каждого есть авторитет. Предлагаю вам подумать, в качестве домашнего задания, какие авторитеты есть у вас, и каким образом они влияют на вашу жизнь". После того как на следующе приеме я выслушиваю мнение о такого рода домашнем задании, я предлагаю продолжить размышления в этой сфере, но с следующей постановкой вопроса "Как вы думаете. полностью и вы согласны с теми авторитетами, мнение которых влияют на вашу жизнь? Что вы делаете когда не согласны с ними?". И далее в таком духе. Если пациент боится "опасных" размышлений, то его стоит очень осторожно подталкивать к тому, чтоб он осознал то чего боится, и смог посмотреть своему страху в лицо, и осознать интроект. Тоесть пять же случай из практики подолжением было то, что девушка мне рассказала, что на нее давлеет авторитет матери, а дальше, четко по Беку, научил составлять линейки оценки, рассуждать на тему "за и против" с помощью линеек, и дело пошло легче. Далее был некоторый перерыв (его нужно сделать, чтоб не дать пациенту легких ответов - это может вызвать сопротивление, и кроме того он сам должен увидеть и проверить свои мысли на практике).
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 16:06 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
...Один мой знакомый психолог в общении всегда негативно реагировал на слово "пациент" и поправлял меня, что в психотерапии есть только "клиенты", а относясь к людям как к пациентам я низвожу их к больным, неполноценным. Поначалу я улавливал в этом какой-то резон, а потом понял, что для него "пациенты" это более больные люди, чем для меня и на самом деле это он в своем восприятии видит в этом обозначении ущербность.
Так что, ВС, посмотрите перевод слова "пациент" и перестаньте болезненно на него реагировать. |
Ваш знакомый психолог изложил свои фантазии по поводу понятий "клиент-пациент". Или вы его неправильно поняли.
Я не борец с психологической безграмотностью.
Это просто говорит о квалификации психолога.
| Цитата: |
Современный энциклопедический словарь:
Пациент (от лат . patiens - страдающий), лицо, обратившееся за медицинской помощью или находящееся под медицинским наблюдением.
Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Пациент , пациента, м. (латин. patiens, букв. страдающий). Больной, лечащийся у врача.
Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
Пациент [энт], -а, м. Больной, лечащийся у врача. |
Таким образом термин "пациент" действителен только при наличии врача, специалиста имеющего право лечить, проводить терапию.
.....
Если бы клиент обладал "потенциалом для перестройки собственной личности", зачем ему тогда нужен психолог?
Собственно, а зачем ему перестраивать свою личность?
Он что, приходит к вам и говорит: "Я хочу перестроить собственную личность?" Или называет свою конкретную проблему?
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 18:14 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
| Таким образом термин "пациент" действителен только при наличии врача, специалиста имеющего право лечить, проводить терапию. |
Я обращал Ваше внимание на перевод термина. «Пациент» значит «страдающий». Со страдающими людьми имеют дело как врачи, так и психологи.
Да действительно, этот термин традиционно употребляется в медицине. Но также он традиционно употребляется в психоанализе, аналитически-ориентированной психологии и психотерапии.
Здоровые (кстати, почему Вы как немедицинский психолог позволяете себе использовать этот медицинский термин  ) психологу или психотерапевту не приходят. Здоровыми уходят от психолога и терапевта.
| Вeчный Странник писал(а): |
Если бы клиент обладал "потенциалом для перестройки собственной личности", зачем ему тогда нужен психолог?
Собственно, а зачем ему перестраивать свою личность?
Он что, приходит к вам и говорит: "Я хочу перестроить собственную личность?" Или называет свою конкретную проблему? |
Я не совсем понимаю о чем вопросы, поэтому отвечу на них буквально.
1. Психолог нужен клиенту потому что клиент не всегда может найти доступ к своему ресурсу.
2. При отсутствии у клиента потребности незачем.
3. Случалось и такое . Понятное дело, что необходимо различать запрос, жалобы, проблему. Уровень работы может быть разный и нередко он затрагивает глубокие личностные стороны.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 18:48 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| ... Но также он традиционно употребляется в психоанализе, аналитически-ориентированной психологии и психотерапии... |
В психоанализ его притащили тогдашние психиатры, ставшие психологами. Да и психологические проблемы тогда еще были очень психиатрическими.
| Цитата: |
| Здоровые (кстати, почему Вы как немедицинский психолог позволяете себе использовать этот медицинский термин ) психологу или психотерапевту не приходят. Здоровыми уходят от психолога и терапевта. |
К счастью, прилагательное "здоровый" не является монополией медиков.
Я использую любые слова. Главное правильно их применять.
Остальное чушь. Скажите своему клиенту: "Ну что, больной, на что жалуетесь?". Если вы не взяли с него деньги вперед, только вы его и видели.
| Цитата: |
| немедицинский психолог |
В отношении клинических психологов вы мое мнение, надеюсь, знаете.
К сожалению, уровень образованности психологов далек от совершенства, да, собственно говоря просто низок.
Когда будет дана оценка фрейдовскому псевдоанализу, будет приведена в соответствие терминология, будет конкретно определено, кто же такой психолог и чем он занимается, тогда возникнет потребность в изменении психологии как науки.
Вернее, она станет научной.
А пока имеется винегрет различных школ и течений.
Пациент, так пациент - это ваша проблема.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 19:13 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
| Пациент, так пациент - это ваша проблема. |
Господь с Вами, в этом нет проблемы (ни моей, ни чей-либо еще).
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 19:20 |
|
|
|
Пациент/клиент-вопросы комидьфо (мое мнение). Клиенты у парикмахера.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 21:22 |
|
|
Леди, вы как всегда оригинальны.
Только наполовину.
Клиенты - потребители услуг.
Психолог поставляет на рынок услуги.
Так же как и парикмахер.
Дохтор лечит. У него , по определению, пациенты.
Парикмахер не лечит (даже если отрежет ухо клиенту)- у него клиенты. А ухо клиент пойдет лечить к дохтору.
Там он будет пациентом. Но не клиентом.
А если ему дохтур плохо залечит ухо, он разнервничается и пойдет к психологу, у которого он будет опять клиентом.
Если ему психолог не поможет и он сильно очень разнервничается, станет белым и горячим, он пойдёть к психиатру.
Там он опять станет пациентом. Причем надолго. 
Вот такое комидьфо получается. 
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 21:26 |
|
|
| Цитата: |
| Здоровые (кстати, почему Вы |
Аплодисменты. Мои . Искренне.
 Когда мне в будущем, кто-то скажет, что вы должны работать только со здоровыми, то я всегда буду спрашивать, а сколько справок и от каких врачей он должен принести, чтобы я понял, что он здоровый.
Если серьезно, то это глупости. Пациент или клиент. ВС в больнице психолог для всех доктор. Он не лечит больных. Пациенты не различают врач или психолог. Им до лампочки. И они правы. Если мы хотим зваться цивилизованными. Значит пустили в Россию автогиганты автомобильные, ездим на иномарках, сидим за китайскими мониторами, и прочая. Приняли и признали в России все психотерапевтические школы. Но сделать последний шаг, признать, что различия в психологической терапии между врачом и психологом нет - не хочется. А психологи, как новообращенные сектанты, с пеной у рта одергивают" Нет, что ты. Какой пациент. Стигма. Знал бы еще, что это такое. Так нет. Только Клиент".
Это всего лишь звук(пук).
Как есть психологи на приеме в белом халате, так и остальное дело вкуса.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 21:30 |
|
|
| Цитата: |
Психолог поставляет на рынок услуги.
|
Любой врач также "поставляет услуги",только они отличаются от услуг парикмахера, не думаю что ваша экстраполяция уместна к такой профессии,как парикмахер. Честно говоря смахивает на черный юмор.
некамильфо
|
|
|
|
|
|
welcomПользователь
Сообщения: 166
Регистрация: 16.02.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 22:22 |
|
|
Клиент - это жаргонизм.
Такого объекта услуги как клиент у парикмахера нет.
Посмотрите ОКУН. Ради любопытства.
У парикмахера --- стрижка волос...бороды и другое.
А вот врач оказывает услуги БОЛЬНОМУ.
К сожалению ВС, сравнение некорректно с правовой точки зрения.
А психолог вообще ничего не поставляет с точки зрения права.
Ну никак не угомонимся. Лык да мочало - начинай сначала.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 07:34 |
|
|
| bora писал(а): |
...Это всего лишь звук(пук).
Как есть психологи на приеме в белом халате, так и остальное дело вкуса. |
Хорошее резюме ты подвел своему выступлению.
Ну, а если психолог надевает белый халат - ему надо к психиатру.
| Цитата: |
| Если мы хотим зваться цивилизованными. |
Образцом какую цивилизацию возьмем?
| Цитата: |
Такого объекта услуги как клиент у парикмахера нет.
Посмотрите ОКУН. Ради любопытства.
У парикмахера --- стрижка волос...бороды и другое. |
| Цитата: |
| Когда мне в будущем, кто-то скажет, что вы должны работать только со здоровыми, то я всегда буду спрашивать, а сколько справок и от каких врачей он должен принести, чтобы я понял, что он здоровый. |
Ну да, типа: "Психолог. Геморрой, подагру, гинекологию и другие соматические заболевания не лечу".
Бора, скажи тогда, какие болезни лечит психолог?
По сути, это беспредметный разговор, действительно колебания воздуха.
Извини, Квадрат.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 20:36 |
|
|
|
ИМХО демагогия началась. Меня не особо волнует. СМ советскую литературу, гипнотерапевт - врач, клиенты - пациенты. Если гипнотерапевт (психолог прихиатр и т.д.) не вылечит больному язву. то дальше он пойдет к гастроентеролоку кушать (на то время) рнитидин и попращаться с потенцией. Так что демагогию ана тему формулировок считаю НЕ СУЩЕСТВЕННОЙ и НЕ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К ТЕМЕ, а стало быть ОФТОПОМ, Прошу самоудалится или создать другую тему.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 21:01 |
|
|
| Tranky писал(а): |
... Меня не особо волнует. СМ советскую литературу, гипнотерапевт - врач, клиенты - пациенты.
... Так что демагогию ана тему формулировок считаю НЕ СУЩЕСТВЕННОЙ и НЕ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К ТЕМЕ, а стало быть ОФТОПОМ, Прошу самоудалится или создать другую тему. |
| Tranky писал(а): |
... Например у меня было несколько клиенток такого типа...
... Далее был некоторый перерыв (его нужно сделать, чтоб не дать пациенту легких ответов ... |
А напрасно, со своей кашей в голове надо бы разобраться.
Из твоих постов ясна твоя квалификация.
Правильно Братишка (!) тебя причесал.
Указания будешь давать на своем форуме.
А тему, действительно, надо завести отдельную.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Май 08, 2007 21:17 |
|
|
|
да мне то что, я с ним письками меряцо не собираюсь, каждому свое.
|
|
|
|
|
|
|
|
