Что делать с мазохистами

[Tranky]

По Хорни. Слишком часто выпадает работать с мазохистической невротической склонностью. Вроде все ясно, а делать ниче н хотят. И как уже не пробовал, ничего. результат 0. Кто подскажет методу?

[ysv]

[Tranky]

попытки логического обьяснения причинно-следственных связей - неработает.
Попытка показания примера - неработает.
Попытка создания мечты как цели типа "пряник" - не работает
Попытка описания негативных последствий бездействия методом "кнута" - неработает ваще - начинают ныть что мир херня, надо кончать жизнь самоубийством (попытки уже быыли - не парасуицид).
методом совместного переживания трудностей, поддержание на своем примере - с горем пополам, но проблема не решается.

ТОесть челвоек зависает на том что мир фигня, и пользуется этой отмазой, чтоб ничего не делать, отчего мир становится фигней. Очень точно описано у Хорни.

[ysv]

Так может просто мало пробовали?
Не с душой так сказать?

[Dasein]

Tranky, мне кажется вы сильно обобщаете. Вот, свели большинство своих клиентов к одному типу. Какой бы ни была хорошей классификация, для практики - толку мало, сами видите. Давайте лучше разбирать конкретный случай.

[Yosich]

Только не Хорни, a Хoрнай:

Tut

[Семмен]

осталось только подарить ему звезду с неба

[Yosich]

Из того как вы описали свои "попытки" создается такое впечатление (правильно Семмен отметил), что вы к своему клиенту как к возлюбленной, или как к ребенку относитесь. Вы его/ее научить, воспитать, просветлить похоже хотите. А он у вас чего хочет? И далее, то что вы разные методы пробовали - это хорошо. Только вопрос к вам - как вы для себя проблему клиента концептуализируете и как представляете, исходя из этой концептуализации, технологию изменения? если понятно что и как вы менять собираетесь, тогда только остается понять что ваш клиент собиарется, а там уже за методами конкретнымио дело не станет.

[Tranky]

сомневаюсь что я обобщаю, так как очень часто встречаю в людях нежелание что-либо делать. Чаще всего это последствия отсутствия лишений в детстве. Как исправить - БМП.

[Tranky]

проблема возникает не только с клиентами. То есть когда человек приходит, рассказывает проблему, а потом начинает каждый предлагаемый способ отметать по той или иной причине. В итоге все отмел, и говорит "что делать". Правильнее описать это состояние как нежелание что-либо менять в жизни, а типа желание "поплакаться в жиетку".

[Grey_]

Мне кажется, Вы вовлекаетесь в их игру. Они хотят, чтобы Вы их наказывали осуждением - и Вы, кажется, делаете это (хотя, может, и не говорите им об этом).
Насчет мазохистической личности можно почитать еще Мак-Вильямс.
А вообще - обычные вопросы, над которыми стоит задуматься. От чего они защищаются таким образом - бездействием и т.п.? Что их страшит больше, чем текущие страдания?
Да, и еще. Достаточно ли Вы с них берете денег, чтобы они не вызывали Вашего раздражения?

[Yosich]

Интересный диалог тут получается... если это модель вашего общения с клиентами - то тогда нечего удивляться почему возникают недоумения...

А зачем вы вообще "способы" им, да еще и "предлагаете". Вы про психотерапию говорите? Или про финансовое консультирование?

А что означает фраза про то, что не только с клиентами такахя проблема? Вы чего имеете в виду? И чем плохо, что кто-то вам хочет поплакаться в жилетку? Может больше никто жилетку не подставляет? Да иногда одной хорошей жилетки - на много лет хватает, чтобы себя чувствовать хорошо.

И еще - вам кажется, что вы должны зажигать в людях желание что-то менять в своей жизни? Вопрос - почему вам так сильно хочется чтобы другие хотели меняться?

[moisha]

тщательно выпороть
:-)

[Квадрат Малевича]

Задумайтесь о наличии гипердиагностики и контрпереносных реакций. Все-таки сопротивление изменению – это общая черта при любых невротических нарушениях, а собственное раздражение на клиентское «ничегонеделание», как понимаю, присутствует.

Ну а если все-таки это мазохизм, то для расширения теоретического кругозора к Мак-Вильямс можно присовокупить Стивена М.Джонсона.

[Dasein]

Самая большая ошибка терапевта - пытаться учить клиента, или переделывать.

[Michaеl]

Мне почему-то кажется, что прежде, чем говорить о психотерапевтической тактике, необходимо разобраться, что это за клиентская группа - "мазохистическая невротическая склонность" по К.Хорни(ай)? Насколько она однородна?
В чем мазохизм этой группы?
В скетическом, а порой и негативном или даже агрессивном отношении к терапевту или к самому себе.

[IceLedy]

Я так понимаю,мазохстами вы называете пациентов с расстройствами личности астенического, психастенического круга, с выраженной личностной незрелостью. На мой взгляд психотерапия психогенных расстройств должна быть мультимодальной,учитывая постоянное защитное поведение и мощное сопротивление у этих пациентов. Посмотрите ,например,ПТ по Лазарусу.

[Michaеl]

Да не совсем, пациент произвел на меня впечатление пресенильного параноида Сейчас уточняю с клиническими психологами, если так, передам психиатрам. Смешно сказать именно в данный момент читаю Краткосрочная мультимодальная психотерапия Арнольда Лазаруса, в приложениях интересные для практики опросники.

[IceLedy]

[IceLedy]

[Michaеl]

После Вашего замечания я подумаю, конечно, в принципе подойдет, но, как я сейчас вижу, не отразил постоянные монотонные возвраты к теме любви, Честно говоря, не смешно слушать почти ровесника, который встречался с женщиной неделю, а теперь влюблен так, что спит по 2-3 часа, не работает и не собирается.
Да и не моя это задача, заниматься психиатрической диагностикой.

[Michaеl]

[IceLedy]

Не так давно, у нас на конференции рассматривался интересный случай.
Больной М.,17 лет,студент технического ВУЗА, обратился за помощью,всвязи с частовозникающими у него приступами в разное время суток : "в начале возникала агрессия", затем "рык " из грудной клетки, разрушение предметов ,окружающего интерьера, заканчиывался приступ астенией,покраснением и зудом области грудной клетки,частичной амнезией. Со слов матери,мальчик влюблен в соседскую девочку с 8 класса и проводт с ней время в общих компаниях. Приступы же начались год назад,когда впервые поцеловался с этой девочкой. Она же во взаимности ему отказала,но продолжает поддерживать с ним дружеские отношения, в то же время встречается с другим парнем, имеет с ним близкие отношения. Наш больной "никого кроме нее видеть и слышать не хочет"
Психич.ст:астенического телосложения,шея длинная, есть дизэмбриональные стигмы.В беседу вступает охотно,обеспокоен своим "странным состоянием","боюсь сам себя".Эмоционально не изменен. Мышление не нарушено. Просит помощи.
Интересно,что в форумах его ник:"барс".

[Michaеl]

И что в конце концов прозвучало на конференции? Гистрионное расстройство личности? Эротоманом такого юношу назвать трудно

Возвращаясь к началу топика, ловлю себя на мысли, что мы сейчас демонстрируем различия психиатрического и психологического подходов.

[IceLedy]