| Автор |
Сообщение |
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
 Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:20 |
 |
|
| yellow submarine писал(а): |
Андрей Лазар,
почему-то вы упорно не реагируете на справедливое замечание Дианы о необходимости получения благословения на то, за что вы берётесь...
|
Спаси, Господи, человека, назвавшегося на форуме как yellow submarine! Почему-то как раз эти слова, наложившись на разговор с Максимом, о том, что я напрасно потерял тот способ, которым я написал, обратившись к Тебе, эти слова "щелкнули переключатель" и я понял, что, действительно, попросить благословения у Тебя - нужно.
Ты, Господи, благослови меня, пишущего на форум этот! Да не принесет то, что я пишу, вреда, ни читающим, ни мне самому! Пользу же, на самом деле, можешь принести лишь Ты, Господи Иисусе Христе, я же могу быть, в какой-то мере, соучастником пользы, призывая Имя твое Святое.
Ты Сам, Господи, видишь в полноте и мои намерения, когда я пишу, и все смыслы этого. Я же вижу лишь отчасти. Да, началом была просьба Максима вынести его работу на обсуждение на психологический/психотерапевтический форум, но дальше, когда обсуждение пошло не так, да и Максим принял участие только на днях, в чем был смысл? Как я вижу: "спрашивают, значит, нужно ответить". Но это предполагает, что я знаю, что именно нужно ответить. Знаю ли я? Нет, я могу лишь отчасти догадываться и цитировать то, что сказали Твои святые.
Они (большинство присутствующих здесь, большинство людей) знают еще меньше? Ну, да. Они не знают, что нужно молиться Тебе, что одно из самых важных (если не самое важное!) наших действий. Это одно из немногих действий, которые "прорастают" из земной жизни в вечность!
Но могу ли я в этом убедить, если сам, хотя и пытаюсь молиться тебе уже годы, но, тем не менее, вижу, что усердия нет, что и в этом, и в других, действительно важных для спасения, делах (и в отношении к близким людям), я мало что из себя представляю.
Писал еще просто из тщеславия ("я отвечу, так как я могу ответить") и для тренировки: учиться общаться нужно. Ну, да, опять же, во многом, если пытаться "научиться самому", а не ждать вразумления от Тебя.
Но, с другой стороны, совсем недавно и именно на форумах, я стал писать, обращаясь к Тебе. Максим, в своей "Психологии греха", показал мне такое общение, такой путь разговора. Он, этот путь, путь призывания Тебя, Господи, явно имеет смысл!
Господи, благослови!
|
|
|
|
|
 |
antimagicПользователь
Сообщения: 187
Регистрация: 05.01.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:32 |
|
|
| ysv писал(а): |
Солохин Максим:
| Цитата: |
Они думают, что Бог - это седой дед на облаках. Наследие "латинского пленения".
|
Андрей Лазар верит, что бог создал Еву из ребра Адама.
|
Это знаки, не надо воспринимать все буквально.
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:35 |
|
|
| ysv писал(а): |
И во единаго Господа Иисуса Христа, СЫНА Божия, ЕДИНОРОДНАГО, Иже ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК"
Эта фраза противоречит Библии по ней Иисус Христос рожден от женщины... А не прежде Век
|
Господи, благослови!
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
(Ев. от Иоанна, гл.1)
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
...
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, -- и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Ев. от Иоанна, гл.8.)
Как же Сергей говорит, что "Эта фраза противоречит Библии", если это, Господи, явно написано в Библии?
Как написано и то, что Ты, Господи, по человечеству, рожден и от Девы (так как зачатие Твое было от Духа Святого), и об этом говориться в Символе веры!
Вразуми, Господи, Сергия и нас всех!
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:54 |
|
|
Господи, благослови!
| antimagic писал(а): |
| yellow submarine писал(а): |
Андрей Лазар,
почему-то вы упорно не реагируете на справедливое замечание Дианы о необходимости получения благословения на то, за что вы берётесь...
|
Странно, зачем такие формальности. Ваши замечания yellow submarine, кстати, нарушает Конституцию РФ, о праве свободно передавать и распространять информацию.
|
Dear antimagic,
да что вы так сурово.
По факту получилось, что замечание yellow submarine привело к осознанию/воспоминанию, что, действительно, обращаться за благословением нужно пощаще, желательно, на каждое действие. Как и молиться нужно неспрестанно ("17 Непрестанно молитесь." - Первое послание к Фессалоникийцам ап.Павла, гл.5)
Господи, помилуй и благослови нас!
А то, что она при этом, наверняка, другое имела в виду (и в том, что нужно спрашивать благословение священника "на каждый чих", я, конечно, не соглашусь; на важные чихи и совсем не чихи, лучше спрашивать, конечно), так "человек (лишь) предполагает", а Ты, Господи, благослови наши предположения, наполни их смыслом, вразуми нас!
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 21:09 |
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
Ислам и, тем более, буддизм и не претендуют на то, что они Церковь.
|
Явное проявление пропаганды религиозного превосходства.
|
УжОс! Ислам и, особенно, буддизм, тем, что не претендуют на то, что они Церковь, пропагандируют религиозное превосходство!!!   
Сергей, читайте внимательнее, что вам пишут.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 21:19 |
|
|
Гыгыгы........ , Андрей Лазарь, вы действуете прям, совсем по типу...... "война х-ня, главное маневры..".......
Вас спрашивают почему вы не реагируете........
вы
| Цитата: |
Спаси, Господи, человека, назвавшегося на форуме как yellow submarine
|
это сударь, уход в сторону, то бишь, демагогия...... 
и с чего то опять ....... повторяете цитату с вопросом, почему вы не реагируете........
и......
| Цитата: |
Странно, зачем такие формальности. Ваши замечания yellow submarine, кстати, нарушает Конституцию РФ, о праве свободно передавать и распространять информацию.
|
Вот только, наверное не знаете, что ИСКАЖЕННАЯ, информация, юридически истолковывается..... как КЛЕВЕТА.. или, как намерение ввести в заблуждение... и, тоже подпадает под статью......
так и скажите честно, это только мой чих.......
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 21:56 |
|
|
| Цитата: |
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
|
Да таких нескладушек дофига 
А кого родила после непорочного зачатия Мария?
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:38 |
|
|
| antimagic писал(а): |
Андрей Лазар от слова к действию может быть очень длинный путь, а вы предлагаете сразу начать молится, это через чур, просто. Вас сразу же воспринимают как набожного человека, "Спасителя" и просто с вами играют.
|
Реально начать молиться - не просто. Т.е., на словах, оно просто, а вот на практике...
Сопротивление. Просто забываем, рассеиваемся и занимаемся чем-то другим.
И, если не сразу, то когда?
А как воспринимают, так это мне в данном случае не столь важно. Как близкие воспронимают - важно, как на работе - тоже, вообще-то, но уже меньше, как незнакомые люди - еще меньше. Кто-то воспримет как чудака, кто-то задумается.
Пусть играют.
Слова о молитве имеют не столь большой вес. Сама молитва - очень большой.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:48 |
|
|
ysv,
вы признаете, что ваше "Эта фраза противоречит Библии по ней Иисус Христос рожден от женщины... " относительно фразы из Символа веры "И во единаго Господа Иисуса Христа, СЫНА Божия, ЕДИНОРОДНАГО, Иже ОТ ОТЦА РОЖДЕННАГО ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК" - ошибочно?
Цитаты из Библии в который говорится, что Иисус был "от начала", и "Единородный от Отца" я вам привел.
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 22:56 |
|
|
| Цитата: |
Андрей Лазар верит, что бог создал Еву из ребра Адама.
|
Верить в то, что человек сам, посте-е-е-е-е-пенно, через пра-пра-дедушек-червячков и пра-пра-бабушек-рыбок, вырос из бактерии, намного более странно, чем верить в то, что человека создал Бог. А уж из ребра, или из персти, или просто из ничего, - Богу, как Всемогущему, без разницы.
|
|
|
|
|
|
Андрей ЛазарПользователь
Сообщения: 138
Регистрация: 17.12.2006
Откуда: СССР->РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 13, 2007 23:11 |
|
|
| Диана в субботу 13 января 2007 года в 21:19 писал(а): |
Гыгыгы........
|
Диана, это ваше сообщение - тоже просто кукареканье?
Или оно предполагает ответ?
Уточняю, чтобы напрасно по клавиатуре не стукать...
А вот помолиться всяко полезно:
Господи, вразуми меня и Диану, и на форуме, и в жизни, и чтобы наши слова не были просто кукареканьем!
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 15:39 |
|
|
Уважаемый Сергей Ямщиков!
Вы отлично поймали меня!
"Значит если убийца убьет человека, то надо ТАК - Богу - НАДО ТАК?"
Но у меня, как у этого убийцы, не дрогнет рука написать: да, если убийца убьет человека, если СМОЖЕТ убить, то это Богу УГОДНО. Это Его, Божий суд. Бог дал жизнь, Бог имеет право отнять. Рукой убийцы, болезнью или еще как-то - это Бог Сам решает. Но говорить про Бога "надо Ему" - неграмотно. Угодно - это не "надо". Есть разница.
Далее Вы излагаете свое вероисповедание:
"Нет смысла жизни - так как в конце одно СМЕРТЬ - но мы все живем и ищем смысл жизни". Сергей! Это еще одно тоталитарное утверждение. Не разочаровывайте меня, Вы же способны мыслиить логично. Если нет абсолютной Истины, то откуда уверенность, что "Нет смысла жизни - так как в конце одно СМЕРТЬ"?! Может быть, я чего-то не понимаю в Вашей логике? Я серьезно встревожен. Объяснитесь!
Далее:
Андрей Лазар верит, что бог создал Еву из ребра Адама.
И я тоже верю. А Вы не верите? Но ведь уверенность, что Бог НЕ создал Еву из ребра Адама - тоже основана на тоталитарной абсолютной истине, само существование которой Вы уверенно отрицаете. Но ведь и отрицание это тоже тоталитарно. Я встревожен. Может, просто я - дурак? Научите дурака, как Вы это совмещаете? Что нет Истины - и в то же время есть основания для уверенности в чем бы то ни было?! ( В частности, в том, что нет Истины.) Как это у Вас сочетается?
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 15:53 |
|
|
Уважаемая Диана!
Вы сказали:
- Смысл, при желании, можно подстроить под желание слушающего, внутренние ощущения - нет.
Это так, когда тот, с кем говоришь, стоит рядом с тобой. А если мы с Вами - герои романа (фильма). Не артисты, а герои. И автор фильма (романа) Сам вкладывает в Вас все Ваши чувства. Вы не можете сообщить Ему ничего нового, он и так Вас знает до дна, до последних Ваших тайн - Он Вас Сам придумал. Слово, обращенное к Нему. Попробуйте представить это, что бы Вы сказали Ему, знающему Вас как облупленную? Если для Вас вибрации важнее, вибрируйте, выразите Ему себя саму. Если Вы поняли, что я говорю, это Вас потрясет.
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 16:00 |
|
|
Уважаемая Линза!
О моем Боге известно следующее: ВСЕ, что происходит в жизни, происходит так, как Он задумал. Бог судит судьбу. А хороший Он или плохой - это каждый решает для себя. Кто счастлив, тот любит моего Бога. И наоборот.
А кто несчастен, тот НЕ любит моего Бога. И наоборот.
А добрый "бог", который никого не убивает, зато и помочь не может - для меня тьфу. Кто дал жизнь - имеет право и отнять жизнь.
Вот Федор Достоевский - он придумал, что Раскольников убил старуху. Виноват ли Достоевский в убийстве выдуманной им старухи?
И можно ли считать, что Достоевский живет в бессознательном у Раскольникова?
Не торопитесь отвечать - это непростые вопросы!
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 16:10 |
|
|
Владыка Господи!
Ты нас создал. Мне нравится говорить и думать, что Ты нас ПРИДУМАЛ, хотя это неточно. Если Ты и придумал нас, то этот замысел был у Тебя изначально, а не "появился", как появляются мысли у людей.
Вот, мы говорим тут о Тебе. Не знаем Тебя, а рассуждаем о Тебе. А Ты видишь каждого из нас, разделенных километрами. Мы все перед тобой как на ладони. И в Твоих руках ВСЯ наша жизнь. Ты пожалей нас, пусть судьба не будет жестокой к нам, говрящим о Тебе.
Тебе это так просто.
А что они не верят в Тебя - это Ты можешь изменить. Это легко изменить. Они думают, что все происходит просто так, само по себе, что нет Автора у этого замысла. Это потому, что они столкнулись в жизни со злом - каждый по-своему. И не могут совместить, как это может быть, чтобы зло было в мире, который придумал Ты.
А ведь и правда в этом трудно разобраться. Ты будь к ним милостивым.
Сергея потерпи. Дианы коснись. А с Линзой Ты Сам знаешь, что сделать.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 16:20 |
|
|
О как. Бог=Достоевскому, а созаданный богомир= образу старухи, у которой на длинной и тощей ее шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпьё..? Это у нее ли? - не помню точно, но шея как куриная нога запомнилась навечно ))
Зря вы так ёрничаете и передёргиваете, это неостроумно. Сравнивать мир, созданный Богом и человека в нем с определенным замыслом, и сюжет романов писателей, (и писак, и писачек типа Дарьи Донцовой и иже с нею), - как говорит уважаемый Мойше, -все равно что путать палец с.. другим органом, конфигурацией схожим с полушариями ГМ. :-)
Последний раз редактировалось: Linza (Вт Янв 16, 2007 09:16), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 16:24 |
|
|
|
Хорошая проповедь, или просьба. Зло создал человек, обладающий свободой выбора и воли (по задумке Бога, Создателя- такого выбора), но только не Бог. Вы это забыли, Максим. У Линзы было достаточно..поводов усомниться в существовании сплошного добра, столкнувшись со злом и якобы божьей карой, но как видите, она научилась иному.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 16:34 |
|
|
| Цитата: |
- Смысл, при желании, можно подстроить под желание слушающего, внутренние ощущения - нет.
Это так, когда тот, с кем говоришь, стоит рядом с тобой.
|
Не обязательно, если к примеру разговор идет и по телефону, вибрации передаются интонацией. И при прочитке написанного, тем кого ты неплохо знаешь....
Помните, конгруэнтность/ неконгруэнтность (согласованность/несогласованность) между тем, что человек говорит и тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ он думает/чувствует..... ? То есть - искренность или некая фальшь....
| Цитата: |
Если для Вас вибрации важнее
|
Я не говорю, что для меня они важнее.... но, я почему-то, чаще лучше людей "чувствую", чем слышу......
А, уж, если взаимно дотронуться или обняться, или поцеловаться.... так и того лучше чувствуется и понимается, любит ли тебя человек, который говорит что любит ... или нет.....
правду ли человек говорит, что не любит.... или просто в нем какая-то "обидка" заговорила......
| Цитата: |
Сам вкладывает в Вас все Ваши чувства.
|
Чувства невозможно вложить извне, можно только затронуть ТЕ чувства которые в человеке существуют, в виде появления чувства согласия или чувства сопротивления......
или вызвать/ не вызвать ответные.....
| Цитата: |
Слово, обращенное к Нему. Попробуйте представить это, что бы Вы сказали Ему, знающему Вас как облупленную?
|
Я в таких случаясь стараюсь задавать вопросы, которые помогут мне прояснить то, что мне в себе ещё непонятно....
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 16:42 |
|
|
Кстати, через слова, человек получает только 8% информации....
через печататный текст - только 30%....
кроме всего прочего, о чем я уже говорила выше,
есть еще телодвижения, жесты, взгляды...... дающие гораздо больше информации, чем слова.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 23:04 |
|
|
а вот это смотря кому
уж конечно не дятлу :-)
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Янв 15, 2007 23:46 |
|
|
| Цитата: |
уж конечно не дятлу :-)
|
дык, дятлу лишь бы только подолбиться, подолбаться... ж 8-)
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 16, 2007 08:51 |
|
|
Уважаемая Диана!
А тут речь не об обмене информацией. Он же все и так знает про тебя.
Чувства невозможно вложить извне. А вот художник изображает девушку. Он вкладывает в нее чувства. Но не извне.
В сущности, он является для нее самым близким человеком - ближе отца и матери, ближе всего на свете. Но между ней и им - непроходимая пропасть. Они в разных модусах бытия: он - художник, она - рисунок. Возможно ли преодолеть эту пропасть?
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 16, 2007 08:58 |
|
|
|
Мойша! Вы меня не бойтесь. Я не опасен.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Янв 16, 2007 09:07 |
|
|
Солохин Максим
Вы под калпаком у Мюллера... дрожите!
если бог допускает, то "Опыты глубинной психологии", тем более...
|
|
|
|
|
|
Солохин МаксимНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 11.01.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 16, 2007 09:19 |
|
|
Сравнивать - это не значит путать. Ведь говорить о Боге просто невозможно. Бог невыразим, неописуем, непостижим. Все наши слова о Нем - это только метафора. Если запретить метафору, то надо молчать.
Глубже влезая, вообще слово - это метафора. Не бывает слова, которое не было бы посторено на сравнении. "Рука" - это слово, сравнивающее Вашу руку и мою, и Мойшину, и Дианину. Это все "рука".
Потому сравнение мое законно. Да, Бог создал мир, как писатель создает свой мир. Толкиен - бог Средиземья. А различие между писателем и писакой, на которое Вы указываете, понимать очень важно для нашей темы. Потому что никакой писатель не может творить так, как творит Бог. Тут аналогия истощается, как и положено аналогии.
Вы напоминаете:
- Зло создал человек, обладающий свободой выбора и воли (по задумке Бога, Создателя- такого выбора), но только не Бог.
Не забыл. Бог не создавал зла. Но добро и дло для всех разные. Убийство старухи было злом для Раскольникова. Но допустить убийство старухи не было злом для Достоевского. Раскольников не имаел права убивать старуху. А Достоевский - имел, он же ее создатель. Это не более, чем метафора. Но без метафоры невозможно говорить об этом (да и вообще невозможно говорить, по большому счету).
|
|
|
|
|
|
|
|
