Вот тебе хорошо, а вот я...

[Nastya88]

Сначала решила написать в разделе "Беседка", потому что вроде как и не проблема... но всё-таки передумала.
Пару раз в отношении с подругами сталкивалась с такой ситуацией... Первый раз, когда была ещё маленькая и училась классе в 7-8... Подруга (не то чтобы часто, но бывало) говорила, что вот она такая плохая, дома иногда не ночует, постоянно на каких-то дискотеках и как же всё это неправильно! Хотя чего здесь неправильного? Всё было в меру. Говорилось это, видимо, для того, чтобы лишний раз обратить на это внимание. В общем, это было давно и уже забылось и отношения у нас довольно хорошие теперь (правда, мы редко видимся).
И вот теперь уже другой человек... очень близкий мне человек... Причём частенько. Говорит "Вот тебе хорошо, ты всё можешь успеть, времени свободного навалом, а вот я... у меня его совсем нет... вот просто даже не знаю, когда всё делать!" Казалось бы, занятой человек... устаёт, наверно... А время отнимает в основном её молодой человек... Прогулки, встречи...
Я не знаю... может, она думает, что я в свободное время считаю самым лучшим вариантом позаниматься или телевизор посмотреть, а значит у меня никаких забот и ничего мне не надо?..
Меня почему-то такие её самые обычные фразы иногда оставляют какой-то неприятный осадок...
Может быть что-то не так во мне, раз меня задевают такие мелочи (наверно, неуверенность всё-таки имеет место)?

[sweetheart]

[СИМА]

[Nastya88]

Sweetheart: я тоже об этом думала... лекарство не знаете?

Сима: мне всегда казалось, что это не так... а от чьего мнения я завишу?

[sweetheart]

лекарства нету от етого... придецца мучацца...
ну можт в церковь сходить...

[Гость]

Почитайте материал о планировании и переосмыслите этот вопрос http://www.doctorweb.zoo.by/My_art/SP.html

[Nastya88]

DrWEB86: Спасибо... почитала... думаю стоит попробовать...

[Дианa1]

Ойй, я раньше тоже часто оказывалась в таком положении ....

типа - тебе вот хорошо, тебе вот везет, тебе само собой всё дается......

Потому, как для них "моя усиленная работа" была за кадром .....

И сколько я не пыталась объяснить что и как лучше сделать, чтобы получить нужный результат - всё было бесполезно.....

человек не хотел понимать, что надо подумать, помозговать, определиться и много поработать.....


Nastya88, на самом деле, это не ваша проблема.......

это проблема человека, которому "для поддержки штанов", чтобы быть спокойным и уверенным необходимо самому себе доказать, что вот ВАМ просто везет, а ему просто не везет.....

И еще это проблема интуитивной зависти к вам, как к человеку, которому "везет" почему-то намного больше, хотя вы " совсем даже ничем и не лучше"....

Старо, как мир.

Пока одни работают, другие жалятся на постоянное отсутствие ....... присутствия....... вот, если бы...... да, кабы ........ вот тогда быы - они - уххх, как !!

[Дианa1]

Да, в таких случаях, вам лучше всего отделываться, поддакиванием, сочувственными агалками, кивалками...... и охами и ахами......

таким образом вы даете человеку возможность разгрузиться..... и остыть. и почувствовать облгечение......

можно еще припоминать ему его удачи, о которых он частенько сам забывает - в ответ вы получите признание и теплоту с его стороны.... за то что помните его удачи, понимаете его и просто любите......

[Синяя Тиг-Ра]

загрузите подругу как-нить по полной своими проблемами

если она не трепло, конечно

ну а если трепло - подумайте, зачем вам это

[Nastya88]

Диана и Синяя Тиг-Ра, спасибо за поддержку... Вы во многом правы... То есть во всём, что сказано, я с вами полностью согласна!
Но понимаете, подруга не то, чтобы жалуется... Слова "У меня не на что не хватает времени, а вот тебе хорошо, у тебя его вон сколько... свободного времени" я воспринимаю, как "Смотри, как много у меня интересно, так много времени провожу со своим любимым... поэтому-то ничего не успеваю... Вот то ли дело ты... всё время дома, ничего делать не надо... никуда идти тоже... на все полезные дела найдёшь свободную минутку". Это меня и задевает... У меня тоже есть много того, что я хотела бы сделать, но не успеваю... и не из-за того, что я просто праздно лежу, задрав ноги в потолок...
Раньше такого не было, но уже давненько я замечаю за ней эту особенность...
Понимаю, это, наверно, мелочь... но меня иногда это начинает нервировать...

[Синяя Тиг-Ра]

[Дианa1]

Nastya88, а, может вам просто становится внутри грустно, что у вас нет любимого?

Скажите подруге, что ей повезло. Когда у вас будет любимый, вы наверное, тоже окажетесь в таком же положении "много неуспевающей"....

[Зигмунд Фрейд]

Настя ваши подруги играют с вами в игру хорошо описанную Эриком Берном, они "стригут" с вас так называемые "психологические купоны". Т.е. вам фактически в вину ставиться ваше умение грамотно распределять время и работать в это отведённое время, а потому после общения и остаётся "неприятный осадок". Получается так, они не выполняют какие-то задачи стоящие перед ними, от этого имеют массу проблем. Проблемы повсей видимости создают внутренее напряжение, "продукты" такого напряжения нужно куда-то "выплёскивать", вот они выплёскивают вам, как наболее успешную в чём-то(сейчас в учёбе я так понимают). У вас же возникает недоумение "Как же так так? А всё делаю, посвещаю этому время, а меня же в этом обвиняют". Хотя ведь казалось бы что такого ну посвети своему молодому человеку чуть меньше времени - поучись и проблем меньше будет, но девушек такой выход не устраивает. Им проще потратить время на удовольствия, а потом ещё получить и другое удовольствие - упрекнув всё успевающую подругу, а то и извините тонко унизив "ну конечно у тебя парня нет вот и учишься" . Кстати, некоторые такие девушки и потом став более взрослыми могут "по жизни" начать вас обвинять в том, что у вас более хорошая работа(а если вы поддерживаете свой интеллект в рабочем состоянии шансов на неё устроиться значительно больше) что у вас такой замечательный муж или МЧ, что вас такие дети и т.д. Из этой ситуации несколько выходов либо скатывание на их уровень - и обвинение всех и вся в своих бедах, будет этакий круг "жалобщиков" либо дистанцирование от них и постепенное переведение из круга близких друзей в круг знакомых, с более формальным общением. Что больше подходит вам - дело сугубо личное.

[Дианa1]

[zavarkin]

Nastya
Я думаю, ты просто столкнулась с людьми, которые не хотят нести ответственность за себя, вот и ноют, пытаются привить вину другим. Такие просто есть и всё.
С такими себя вести -
1. "Действительно жаль, что такой умный человек как ты не может правильно распределить время, сделать то-то, и т.д."
2. "Но чувства вины у меня не будет".

Вот таких два шага за раз.

Да, социально ("в норме", - т.е. чаще всего), такие люди вызывают агрессию к себе, потому, как чаще люди не будут чувствовать СЕБЯ плохо от вины, а просто дадют по башке источнику вины. так что нужно быть с ними начеку и не впадать в крайности вины и агрессии ради себя.
Можно с ними вести себя достаточно директивно - нет и всё, можно интеллектуализировать - с чего ты взял, что мне всё это интересно, или
Я для своего счастья делаю то и то, с чего ты взял, что мне всё даётся просто так?

Во всяком случае, - поведение этих людей - это форма манипуляции, цель её - чтобы ты забрала себе ответственность за их поступки, чтобы они и дальше со свободной совестью продолжали делать всякую дрянь. Опять, же, ты что, им мама? (Не удивлюсь, если они себя именно так ведут со своими родителями, как с тобой).

[Nastya88]

Синяя Тиг-Ра: Я не считаю, что знаю, что именно подразумевают люди, когда что-то говорят (если, конечно, это имелось ввиду). Что касается моей интерпретации, то это, вероятно, так и есть... ну а как быть, если я вдруг случайно правильно интерпретирую человека?..

Диана: Наверно, Вы правы... и мне и впрямь порой становится грустно... но так ведь далеко не всегда... это вообще отдельная тема... люди, которые меня окружают, постоянно интересуются моей личной жизнью, как будто это главное, что на данный момент должно меня волновать... что мне чуть ли не замуж пора... иногда это надоедает... В судьбу я не очень верю и на принца не сильно надеюсь, понимаю, что чтобы узнавать новых людей, нужно самой прилагать какие-то усилия. Где-то же я должна их встречать Но я пока не ставлю себе это задачей... а, может... я вот сегодня подумала... всё дело в том, что у меня есть определённый круг очень дорогих мне людей, среди которых есть человек, к которому у меня особенная симпатия (правда, я его редко вижу)... всех их я знаю уже давно и рядом с ними мне очень хорошо... И я почему-то не могу думать, что с кем-то ещё мне может быть так же...
А вообще у меня был любимый человек (чувства, к которому быстро угасли) и в тот момент мне и впрямь было безразница, что там говорит подруга... хотя! если вспомнить... то она относилась к моим отношениям с этим человеком, как к какой-то игре, к какой-то нереальности, как будто это что-то несерьёзное... что-то такое новое, чего она от меня не ожидала и поэтому начались вопросы, которые говорились с интонацией "ну что там у вас ещё интересненького?"... никакой поддержки... чистое любопытство...

Зигмунд Фрейд и Диана: Сколько я сама не задумывалась над этой ситуацией, я сама часто приходила к тем же выводам... Действительно, часто создаётся такое впечатление, что человеку доставляет удовольствие в чём-то меня неявно упрекать... Вообще... всё ведь смотрится ярче на контрасте... Ей хочется быть лучше... хочется быть первой, думать, что она в чём-то разумнее меня, что она в центре внимания... Это я, кстати, именно о её молодом человеке (хотя сейчас наверно будет казаться, что я на этом помешалась), вот она и напоминает мне об этом постоянно... И с идеей вампиризма я тоже могу частично согласиться...
Но понимаете... так было не всегда, до появления в её жизни этого любимого человека всё было по-другому, мы больше друг другу рассказывали, больше времени уделяли (а теперь она может в начале дня сказать мне, что вот так и так пошли куда-нибудь повеселимся, а к полудню её планы меняются (и это может быть связано не с МЧ, а просто с настроением) и мы уже никуда не идём. Мне теперь не всё хочется ей рассказывать... Я чувствую себя частью её жизни, а не как раньше, когда наши жизни переплетались...
У меня есть подруги, которым я полностью доверяю и благодаря которым чувствую, что я им нужна и это замечательно я их обажаю... но и этого человека я тоже люблю, потому что у нас много общего, мы одинаково смотрим на некоторые вещи, мы близкие друг другу люди, видимся очень-очень часто, у нас общие лучшеи друзья... Поэтому перевести в разряд знакомых этого человека ну никак нельзя (хотя рассказывать-то я ей теперь меньше стала, делиться какими-то чувствами и это не есть хорошо).

Zavarkin: Она ведёт себя со мной скорее как будто я ребёнок... только не её, а чей-то другой очень часто это забавно... когда не переходит границы... Не в том смысле, что она обо мне заботится... скорее считает менее опытной в некоторых вещах...
А вообще я попробую применить на практике два этих "шага", может и получится...

Только опять-таки... хочу прояснить ситуацию... подруга не ноет и не жалуется на свои проблемы... это совсем не так! наоборот она решает всё сама... Дело не в этом... дело скорее в том, что говорит Зигмунд Фрейд... Человек пытается показать мне, что у неё вон сколько всего, а я ничем не занимаюсь...

В общем, надо либо подругу как-то исправлять, либо начить меня не обращать на это внимание... но как?

p.s. Извините, что много написала...

[zavarkin]

[Дианa1]

Nastya88, всё это просто нормальная Жизнь. Это просто молодость и поиски себя, своего пути, на котором встречаются разные люди.

У меня, примерно, так же было.
ну, у меня было например очень много влюбленностей и взаимных, и что? они довольно быстро угасали..... а я себя почти постоянно чувствовала совершенно одинокой, несмотря на большое количество друзей, приятелей.....

пока себя не нашла....

[Nastya88]

Zavarkin: у подруги нет никакой депрессии и даже просто плохого настроения и она не ноет, она просто так мимоходом мило жалуется, даже улыбаясь при этом)))

Мне кажется ситуация ближе к той, которую описал Зигмунд Фрейд...

Диана: думаю, в этом Вы правы...

[Синяя Тиг-Ра]

[Nastya88]

Синяя Тиг-Ра: наверно, хочу изменить жизнь (но не радикально, а лишь придать ей некоторый новый оттенок), но это уже другой вопрос, на который теоретических ответов я знаю много, дело в практике... Но на данный момент волнует меня другое. (Хотя, если подумать... измени я свою жизнь, мне было бы что ответить подруге ))) и я бы не заморачивалась по этому поводу )))
В общем, скорее всего хочу изменить своё отношение к такому поведению (других людей менять всё-таки сложновато да и не в праве я это делать). Если я буду относиться к этому с улыбкой, то жить будет проще, а человек того и гляди перстанет так говорить )))
Ну и понять подругу в общем-то тоже хочется... Потому что не представляю, зачем она так делает? Может быть, она не догадывается о том, что мне это не нравится?

[Синяя Тиг-Ра]

а в чем проблема "изменения отношения"?
взяла и изменила
что мешает-то?

[Дианa1]

[Nastya88]

Диана... и Вы опять правы... и я даже знаю, что у меня "болит"...
Может быть, отчасти дело ещё и в том, что мне многое интересно, но я никогда не занимаюсь чем-то серьёзно, целенаправленно и долго, потому что на это надо: время (а, значит, от всего остального придётся отказаться) и огромная сила воли, которая бы заставила взять ноги в руки и пристроить себя в "кружок по интересам". В итоге создаётся впечатление, что я ничем не занимаюсь, а на самом деле пытаюсь вырвать кусочки из разных областей интересов, но кусочки получаются уж больно маленькие...
А теперь мне ещё и начинает казаться, что моя дружба к одному человеку становится чем-то большим с моей стороны... Но у него, мне кажется, есть любимый человек (не представляю, как это узнать). Я свой шанс упустила (( При чём времени было много... А, может, никакого шанса и не было?.. А, может, он просто нерешительный человек...