| Автор |
Сообщение |
vasilisa100111Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 05.12.2006
Откуда: Пенза
|
|
 Добавлено: Ср Дек 06, 2006 11:20 |
 |
|
|
а если не секрет, сколько вам лет, Татьяна? вы так давно живете " в этом", мне кажется что вам так достаточно комфортно.
|
|
|
|
|
 |
vasilisa100111Начинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 05.12.2006
Откуда: Пенза
|
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 11:28 |
|
|
Если вы тогда не стали рубить все с плеча, то тогда почему в своем рассказе о проблемах с мужем, начинаете именно с этого? Вероятно, это вы на протяжении этих 3 лет не могли простить его, или оправдываете этим свою измену...
т.е. Вы почему живете вместе?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 12:46 |
|
|
| Цитата: |
Т.е. сам тянул время, а обижается на Татьяну.
|
и она продолжает играть в его игру. словами. а выход - в действиях.
впрочем, в любом случае теория 
| Цитата: |
Сказал что алименты не согласится платить,
|
ну это он глубоко ошибается
эт я как юрист говорю...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 12:51 |
|
|
| Цитата: |
Т.е. сам тянул время, а обижается на Татьяну.
|
и она продолжает играть в его игру. словами. а выход - в действиях.
впрочем, в любом случае теория
| Цитата: |
Сказал что алименты не согласится платить,
|
ну это он глубоко ошибается
эт я как юрист говорю...
---
что касается семьи - у меня нет такого опыта... но предположу, что дальше вам вместе семьей будет хреново
не обязательно сейчас - это может сказаться и через 10-20 лет
когда у вас не будет уже возможности уйти и построить свою жизнь иначе - с материальной точки зрения, имею в виду
| Цитата: |
С одной стороны понятно что глупость какую-то несет, что сам он не способен вот так жестоко поступить с ребенком. Но говорит ведь зачем то это слова...
|
затем, чтобы вы приняли это решение и можно было бы потом сказать "я этого не делал, я не виноват"
манипуляция
есть такая форма манипуляции, когда человека вынуждают поступить определенным образом, при этом сами избегая решения и действия.
вы, кстати, в этой ситуации тоже мужем манипулируете
еще как... знать, что у жены любовник... при этом жена советуется "разводиться мне с тобой или нет?"
тоже сваливаете свое решение
|
|
|
|
|
|
TatianaПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 25.02.2004
|
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 15:48 |
|
|
| vasilisa100111 писал(а): |
| а если не секрет, сколько вам лет, Татьяна? вы так давно живете " в этом", мне кажется что вам так достаточно комфортно. |
Мне 27.
| vasilisa100111 писал(а): |
Если вы тогда не стали рубить все с плеча, то тогда почему в своем рассказе о проблемах с мужем, начинаете именно с этого? Вероятно, это вы на протяжении этих 3 лет не могли простить его, или оправдываете этим свою измену...
т.е. Вы почему живете вместе?
|
Потому что вместе лучше чем пооодиночке.
Начинаю с этого потому что это был переломный момент в отношениях, потому что все равно в деталях/ощущениях не смогу рассказать что было до этого момента - я их не помню уже просто. Потому что с этого момента как бы другая жизнь началась. Простить смогла, но забыть такое полностью никто не может - не сотрешь же это из памяти.
|
|
|
|
|
|
imageПользователь
Сообщения: 237
Регистрация: 23.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Дек 07, 2006 04:08 |
|
|
| Цитата: |
Поняла в процессе обсуждения для себя одну важную вещь: что я частенько при решении каких-то мелких конфликтов забываю про главные цели, в итоге конфликта нет, но и от цели ушла неизвестно куда.
|
Ну да примерно 5 страниц... В обсуждении завтраков.
| Цитата: |
Я сама перед собой ставила вопрос "А решилась бы я уйти от мужа в никуда, если бы не появился любовник". Ответ получается НЕТ, поскольку не так все запущено, действительно не пьет, не бьет, так бы и пыталась менять все к лучшему, надеялась на это лучшее.
|
А почему он (любовник) появился? Уж не потому ли, что "все так замущено? А теперь просто чувство вины мучает?
|
|
|
|
|
|
imageПользователь
Сообщения: 237
Регистрация: 23.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Дек 07, 2006 04:12 |
|
|
Никто никого не любит. Даже завтракать не хотят!   Но героически живут вместе, пытаясь вместе завтракать и ходить вместе "покупать стол". Руководство по осуществлению житья, а так же улаживание конфликтов с тем, кого не любишь и вообще терпеть не можешь. Это же не работа!
|
|
|
|
|
|
imageПользователь
Сообщения: 237
Регистрация: 23.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Дек 07, 2006 04:15 |
|
|
| Цитата: |
Потому что вместе лучше чем пооодиночке.
|
С кем? И потом, с навыком жить вместе и желанием иметь семью есть шанс жить вместе с любимым человеком со временем, а не потому, что
"Потому что вместе лучше чем пооодиночке."
|
|
|
|
|
|
TatianaПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 25.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Дек 07, 2006 14:57 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
затем, чтобы вы приняли это решение и можно было бы потом сказать "я этого не делал, я не виноват"
|
Он это уже сейчас говорит. Прям вот так прямо и говорит: "это ты будешь виновата в разрыве, если ты решишь уйти".
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
вы, кстати, в этой ситуации тоже мужем манипулируете
еще как... знать, что у жены любовник... при этом жена советуется "разводиться мне с тобой или нет?"
тоже сваливаете свое решение |
А как мне убрать эту манипуляцию? Раз уж стало об этом известно... Мне бы хотелось видеть его истинное отношение ко мне, а не результат этой манипуляции.
Вот именно так "разводиться мне с тобой или нет?" я вопрос не ставила. Я спросила: "А что ты будешь делать если я уйду?"
|
|
|
|
|
|
TatianaПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 25.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Дек 07, 2006 15:05 |
|
|
| nattella писал(а): |
А почему он (любовник) появился? Уж не потому ли, что "все так замущено? А теперь просто чувство вины мучает? |
Да, потому что "все так замущено".
Чувство вины вроде и не мучает.
Я понимаю что о том нужен мне муж или нет сейчас уже как-то поздновато задумываться, об этом хорошо было бы год назад начать думать, когда любовник на горизонте появился. Но что ж теперь... теперь с текущей ситуацией разобраться нужно.
| nattella писал(а): |
И потом, с навыком жить вместе и желанием иметь семью есть шанс жить вместе с любимым человеком со временем |
А это Вы хорошо заметили . Ведь и правда полезно всему этому было выучиться.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Пт Дек 08, 2006 12:19 |
|
|
| Цитата: |
Мне бы хотелось видеть его истинное отношение ко мне, а не результат этой манипуляции.
|
Да видите вы все уже прекрасно! Другое дело, что быть с собой честной и признаться себе в этом не хотите, вот и все  И причина банальна: вам с ним удобнее, в чисто прагматическом смысле. Про развитие отношений в таком ракурсе и смысла нет говорить, развитие их подразумевает ответственность каждого за эти отношения, а вы как обиженные детсадовские ребятишки, кубиками друг в друга швыряете... И желание свое (не глобальное, а самое что ни на есть простое - с кем же я хочу быть-то и кого из двоих любить???) вы определить не можете по простой причине: выбор подразумевает принятие на себя ответственности за свое собственное решение, а результат-то, мягко говоря, непредсказуем... Вот за этой всей бессмысленной говорильней вы и прячетесь, увы
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Дек 08, 2006 13:13 |
|
|
| Цитата: |
А как мне убрать эту манипуляцию? Раз уж стало об этом известно... Мне бы хотелось видеть его истинное отношение ко мне, а не результат этой манипуляции.
Вот именно так "разводиться мне с тобой или нет?" я вопрос не ставила. Я спросила: "А что ты будешь делать если я уйду?"
|
что будет делать? жить. немного погорюет, потом бабу заведет другую
а через пару лет о вас и не вспомнит
или вы хотели бы иначе?
ну скажет он это - какая ваша реакция будет?
или чтобы он сказал " я буду очень переживать, мне так не хочется, чтобы ты уходила, я буду по тебе страдать всю жизнь и ненавидеть твой эгоизм"?
так?
а спрашиваете, как избавиться
сами же за ниточки дергаете
|
|
|
|
|
|
Tatiana's husbandНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 09.12.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 00:08 |
|
|
|
Очень занятно и интересно было читать умственную борьбу любимой женщины. Местами она, конечно, немного привирала и гиперболизировала некоторые факты обо мне, и мне стоило больших сил, что бы не "выдать" себя оправдательным сообщением. Как мне кажется, всё последнее время (недели 3-4) она пыталась найти доказательства невозможности нашего совместного проживания и причины, оправдывающие её уход к другому мужчине. Как вы можете увидеть из переписки, она не могла найти их в убедительном количестве, а брать на себя ответственность за уход было боязно. Т.к. пребывание в таком подвешенном состоянии немного затянулось, я взял на себя такое решение и отпустил её. Не вижу смысла пытаться вернуть человека в семью, который так искренне этого не хочет и мечтает о другом (здесь можете кидать в меня камни). Я попытался сделать это в течение месяца - не получилось. Никак не виню её в этом, т.к. я также сильно виноват в этой ситуации. Желаю счастья им в их новых отношениях. Всем спасибо, было приятно читать слова поддержки в свой адрес тоже.
|
|
|
|
|
|
РаботaПользователь
Сообщения: 284
Регистрация: 05.12.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 03:31 |
|
|
Так, предлагаю выслушать мнение Танькиного любовника тоже. 
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 09:33 |
|
|
| Цитата: |
Не вижу смысла пытаться вернуть человека в семью, который так искренне этого не хочет и мечтает о другом (здесь можете кидать в меня камни). Я попытался сделать это в течение месяца - не получилось.
|
Месяц это мало.
Типичный кризис семьи длится от 3 мес. до 6 мес.
Не спеши отрезать.
Ну и в конце концов посмотри на себя может ты сам виноват!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 10:48 |
|
|
>> Сказал что алименты не согласится платить,
> ну это он глубоко ошибается
> эт я как юрист говорю...
нууу, эт ты глубоко ошибаешься
эт я те как алиментщик говорю :-)
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 13:12 |
|
|
| Цитата: |
Желаю счастья им в их новых отношениях.
|
А алименты-то платить будете? Во всем остальном "камни кидать" вроде как и не за что...
|
|
|
|
|
|
Tatiana's husbandНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 09.12.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 14:11 |
|
|
Я осознаю (примерно) сколько длятся типичные кризисы, но как вам сказать... Тут параллельно происходит ещё куча событий, о которых Таня умалчивает, поэтому я тоже не буду их озвучивать, скажу лишь, что они не способствуют хоть малейшему укреплению доверия/взаимоотношений. В двух словах - он не обрубила хвосты. Во мне ещё остались какие-то остатки гордости, поэтому хвосты рублю я. Я ей всё простил, что было до того момента, когда она решила уйти. Но последний месяц её поведения - м-м-м, Господь простит, а я на неё не обиделся - она мне уже чужой человек. Любимый, но чужой.
Я не против алиментов, ибо дочь - самый близкий мне человек. И я хочу что бы деньги шли именно ей, а не Тане (надеюсь, вы меня понимаете). Единственное, что я буду требовать от Тани - это строгую отчётность о потраченных "алиментных" деньгах. Не будет отчётности - не будет денег. Вернее на руки не будет, а сам купить что-нибудь дочери - я только за. Я вообще бы хотел её себе оставить, но, увы, как бы сильно она меня ни любила, она предпочтёт маму.
|
|
|
|
|
|
LizchenПользователь
Сообщения: 1450
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Подмосковье. Ближнее.
|
|
| Добавлено: Вс Дек 10, 2006 17:36 |
|
|
| Цитата: |
И я хочу что бы деньги шли именно ей, а не Тане (надеюсь, вы меня понимаете). Единственное, что я буду требовать от Тани - это строгую отчётность о потраченных "алиментных" деньгах. Не будет отчётности - не будет денег.
|
Трудно сказать, что тут лучше - скрупулезный подсчет, на что именно потрачены деньги с предъявлением чеков (как-то это попахивает не очень... , хотя и обвинять Вас в тотальном недоверии или, что более серьезно, в нелюбви Татьяны к дочери - а иначе откуда неверие в правильности трат - вроде бы не хочется), или механически выплаченные алименты, а дальше - "что хотите, то и делайте, только меня не трогайте". В идеале для ребенка - нормальные отношения папы и мамы, пусть и не живущих больше вместе. Девочке в этот момент труднее, чем вам обоим, не согласны? А от того, что без отчета не будет денег, в конечном итоге кто будет наказан? Разве бывшая жена?
|
|
|
|
|
|
TatianaПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 25.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 11, 2006 10:10 |
|
|
| Цитата: |
А от того, что без отчета не будет денег, в конечном итоге кто будет наказан? Разве бывшая жена?
|
Да, потому что на ребенка у меня денег хватит, не останется она обделенной. А вот на что-нибудь для себя может и не хватить.
|
|
|
|
|
|
TatianaПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 25.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 11, 2006 10:15 |
|
|
| ysv писал(а): |
Месяц это мало.
Типичный кризис семьи длится от 3 мес. до 6 мес.
|
У нас кризис затянулся на 3 года уже
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Дек 11, 2006 11:55 |
|
|
| Цитата: |
нууу, эт ты глубоко ошибаешься
эт я те как алиментщик говорю :-)
|
эт просто у твоей бывшей не было сильного желания их получить
то исть желание, может, и было
но недостаточно активное
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Дек 11, 2006 12:03 |
|
|
Tatiana
эт называется "назло кондуктору возьму билет и не поеду"
дело ваше, но лучше бы подавать
по многим причинам, не только денежным
(кстати, если вы не подали на алименты, считается , что БМ платит их добровольно)
| Цитата: |
Т.к. пребывание в таком подвешенном состоянии немного затянулось, я взял на себя такое решение и отпустил её.
|
во "благородный", блин
"отпустил"
не отпустил, а принял решение расстаться
имейте смелость называть своими словами
только не говорите, что "семью пытались спасти"
пытались бы - тихо бы впитывали читаемое без желания "оправдаться" как информацию к размышлению
и действовали
а тут - голимое желание покрасоваться перед самим собой
| Цитата: |
Я ей всё простил, что было до того момента, когда она решила уйти. Но последний месяц её поведения - м-м-м, Господь простит, а я на неё не обиделся - она мне уже чужой человек. Любимый, но чужой.
|
врете
себе же
| Цитата: |
Я не против алиментов, ибо дочь - самый близкий мне человек. И я хочу что бы деньги шли именно ей, а не Тане (надеюсь, вы меня понимаете). Единственное, что я буду требовать от Тани - это строгую отчётность о потраченных "алиментных" деньгах. Не будет отчётности - не будет денег.
|
за туалетную бумагу, колготки, крупу и соль ей тоже отчитываться?
знаете как это называется? жлобство
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пн Дек 11, 2006 12:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пн Дек 11, 2006 12:04 |
|
|
| Работa писал(а): |
| Так, предлагаю выслушать мнение Танькиного любовника тоже. |
Точно, было бы неплохо для полноты картины
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Дек 11, 2006 12:07 |
|
|
угу... а заодно и мужниной любовницы....
и дочери...
|
|
|
|
|
|
|
|
