| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 19:19 |
 |
|
бил*ть....
ань, ты умница, а я тупица...
пойду своему мужику цену его заскокам назначать 
я ж этого, идиотка, ни разу не делала явно!!!
хех... мучаю мужика чувством вины...
на сегодняшний вечер решение найдено
буду ждать новых проблем....
не, не зря я в тему зашла, не зря...
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 19:37 |
|
|
| Цитата: |
такой - сякой стал в результате совместной жизни...
|
вот же ж желание у тебя на автора повесить всех собак... кто сказал, что "в результате"?
в "процессе" - да. в том смысле, что во время. но это совсем не значит, что "в результате"
"после" - не значит "вследствие"
причинно-следственные связи не установлены
| Цитата: |
Ты же советовала другой полюс - поступить аналогично, и зачем???
|
во первых, не аналогично, а по-своему
то, что здесь просмаривается для тебя мотив "назло" совсем не означает, что он является решающим
"назло", кстати, никакой пользы не принесет
я советую поступить не "назло", а "для себя"
если ей "для себя" приятнее отправиться в кругосветку или откапывать артефакты в крымском песке - пусть отправляется туда. просто клин вышибают клином. наиболее сильный клин - секс. и наиболее действенный. для нормальной, живой, желающей женщины
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:10 |
|
|
"у людей большое горе, они хотят поторговатца !" ?
ню-ню...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:18 |
|
|
Васька (девочка)
| Цитата: |
Как-то до сегодняшнего дня мне казалось что мораль более постоянная категория и зависит от внутренних принципов человека. А то о чем вы пишете - жена снизила свою товарную ценность в глазах мужа, и он автоматом перестал доплачивать ей верностью, как-то к морали не очень имеет отношение.
|
Видимо у всех разное представление о морали.
Васька (девочка)
| Цитата: |
Оправдание личного бл...ва ошибками партнера - стратегически проигрышная позиция.
|
А какой здесь выбор?
- жить злиться на мужа, всячески вспоминать это и пинать его при каждом случае
- простить, признать свои ошибки, разобраться с ними, поговорить с мужем
- уйти жить одной
- уйти пожить одной, найти другово
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:31 |
|
|
| Цитата: |
Оправдание личного бл...ва ошибками партнера - стратегически проигрышная позиция.
А какой здесь выбор?
- жить злиться на мужа, всячески вспоминать это и пинать его при каждом случае
- простить, признать свои ошибки, разобраться с ними, поговорить с мужем
- уйти жить одной
- уйти пожить одной, найти другово
|
Первая фраза относится к автору ситуации, в данном случае мужу. Либо к людям которые декларируют оправдание собственных косяков чужими ошибками правильным и полезным.
про выбор Тати:
мне кажется, что если выбирать сейчас, по факту, она снова проиграет, потому что любой из предложеных исходов несет ей негатив. Возможно, она это понимает, и отсюда ощущение абсолютной катастрофы при необходимости разумно анализировать ситуацию.
если же (как вариант), вначале занять позицию "силы", а потом реагировать адекватно, то будет что-то вроде " в сорок лет жизнь только начинается".
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:44 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А какой здесь выбор?
- жить злиться на мужа, всячески вспоминать это и пинать его при каждом случае
- простить, признать свои ошибки, разобраться с ними, поговорить с мужем
- уйти жить одной
- уйти пожить одной, найти другово |
Зигмунд, а че куцый такой выбор? и почему один тока вариант жизни с мужен без страдания самой же - "понять свои ошибки". какие у нее "ошибки"? и почему без "понимания" их она не может с мужем жить продолжать? что за перекидывание с больной головы на здоровую?
жить с мужем она сможет если простит его. для прощения ей не надо вешать на себя какие то мнимые ошибки. надо иметь достаточно любви и широты души. не не исчерпанное терпение. ну и от мужа надо шагов навстречу и демонстрации значимости для него брака. чтоб не просто так прощать, а во имя его и своей любви.
и зачем вам надо процесс прощения ей его, превращать в процесс перекладывания на нее вины за ситуацию? это совсем разные процессы. прощение светлый процесс, он очишает душу от гнева, простившему легко и светло. а виноватому? зачем вам оан виноватая так нужна?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:48 |
|
|
кстати да, анет доподсказала... я выше в "ресурсах для прощения" не дописала тогда
для того, чтобы простить, в действительности совсем не обязательно понимание
с пониманием проще, но оно совсем не обязательно....
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:50 |
|
|
|
понимать его нивкоем случае нельзя по моему. понимать ваще никого кроме себя тате сейчас не надо. на понимании такое вот отношение к браку и паразитирует.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 21:57 |
|
|
прощение должно быть как очищение себя от гнева. как снисхождение на тебя светлого духа, как очищение души.
в этом суть. что то случилось, ты не виноват, но из за случившегося ты неизбежно страдаешь. а почему? почему не страдает так тот кто виноват? в этом самая главная несправедливость таких ситуаций.
и суть выхода из ситуации есть очищение от гнева за случившееся. это сложный процесс. потому что у состояния гнева есть обьективные причины. гнев заслуженный, справедливый, НО он разрушает саму жертву презде всего, а и это уже вторая несправедливость.
если мы не в силах изменитъь первую несправедливость. она в прохслом и ее причина другой человек. то мы должны найти силы на преодоление второй. она создаеца нами же, нашей реакцией, и она нам же портит жизнь. несправедливость против себя самой случаеца, но не должна быть длительной и необратимо разрушительной.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 22:28 |
|
|
ну да, ну да, Татя святая идеальная и только один муж во всём виноват.
Чушь полная.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 22:39 |
|
|
anette
| Цитата: |
прощение должно быть как очищение себя от гнева. как снисхождение на тебя светлого духа, как очищение души.
|
Ну так прощение всё-таки предпологается?
|
|
|
|
|
|
Lili MПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 17.09.2006
Откуда: СПб пока что ;)
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 22:59 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| ну да, ну да, Татя святая идеальная и только один муж во всём виноват. |
Фу, Дианочка... не болтайте ерундой. В данной, совершенно конкретной ситуации, да!... Татя вся в белом, а муж - в г...не. Сам туда захотел, сам туда вляпался, сам пусть и выплывает, как знает.
Однако любой мало-мальски здравомыслящий человек не станет сомневаться в том, что невинная здесь Татя может быть отнюдь не невинной  в другой ситуации. Но эта ситуация - другая. К обсуждаемой не имеющая никакого отношения.
Ферштейн?
|
|
|
|
|
|
Lili MПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 17.09.2006
Откуда: СПб пока что ;)
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 23:03 |
|
|
| Цитата: |
и суть выхода из ситуации есть очищение от гнева за случившееся. это сложный процесс. потому что у состояния гнева есть обьективные причины. гнев заслуженный, справедливый, НО он разрушает саму жертву презде всего, а и это уже вторая несправедливость.
|
Абсолютно согласна.
Избавляться от гнева - надо! А прощать в подобной стиуации я бы не стала... Нафиг он мне - такой?.. 
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 08.09.2006
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 23:57 |
|
|
Я тоже не понимаю, зачем Тате нужно быть виноватой
Даже если мужа в ней что-то не устраивало и это было причиной его "грехопадения" 
почему он не пытался решить проблему другим путем - обсуждением, например
А пошел на блядки
или пытался ?
были какие-то разговоры ?
"похудей" там, "потолстей"
"хочу секса на крыше"
и тд ?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 00:41 |
|
|
Итак.
На данный момент мы понимаем следующие вещи: Наличествуют:
1. Состояние психотравмы, фрустрации. Неспособность ВНУТРЕННЕ справиться с проблемой.
(Гнев, прокручивание мыслей и ситуации в голове, эмоции. Крыша постоянно едет в сторону возвращения к ситуации с целью пройти её без потерь. (В чем потеря? (в контексте психотравмы), Т.е. Что самое страшное может быть в ситуации, от чего уводят человека его фантазии?)).
2. Невозможность подойти к адекватному решению "социальной", внешней способности решить проблему, умения себя вести, выработать принципы и приоритеты дальнейшего бытия. (Отчасти из-за №1, отчасти из-за незнания) И вообще, это надо? По-моему, сейчас внешнее должно строиться относительно "адаптационного периода" как если бы человек заболел, ему дают больничный, кладут в койку.
Всяческие ожидания от мужа понимания, боли, извинений, обещаний относится к пункту №1.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 00:48 |
|
|
anette
| Цитата: |
Зигмунд, а че куцый такой выбор? и почему один тока вариант жизни с мужен без страдания самой же - "понять свои ошибки". какие у нее "ошибки"? и почему без "понимания" их она не может с мужем жить продолжать? что за перекидывание с больной головы на здоровую?
|
Пока человек считает виноватым другово, никакого конструктивного диалога не получиться.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 01:22 |
|
|
Verwain
| Цитата: |
Я тоже не понимаю, зачем Тате нужно быть виноватой
|
А виноватой быть и не нужно, нужно принять ОТВЕСТВЕННОСТЬ что в сложившейся ситуации есть и её ОШИБКИ. А для этого вовсе не обязательно ЧУВСТВОВАТЬ себя виноватой.
"Да наверное где-то и я ошиблась, раз муж от меня гуляет" Да Татя ошиблась в любом случае, ведь именно ОНА САМА выбрала такого мужа(ведь есть какие которые никуда не ходят), именно ОНА не заметили или не захотела замечать как охладевают отношения, именно НЕ СМОГЛА предусмотреть, спрогонизировать такое поведение мужа, т.е. фактически женщина жила не РЕАЛЬНЫМ мужем, а картинкой мужа. А сейчас когда возникла разница между картинкой и реальностью ей стало БОЛЬНО. 
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 01:27 |
|
|
| Цитата: |
Пока человек считает виноватым другово, никакого конструктивного диалога не получиться.
|
Угу, это относится сюда:
| Цитата: |
2. Невозможность подойти к адекватному решению "социальной", внешней способности решить проблему, умения себя вести, выработать принципы и приоритеты дальнейшего бытия.
|
А ещё-
Пока человек считает виноватым другого, никакой и психологической помощи/работы не получится! То есть работы вот с этим:
| Цитата: |
| 1. Состояние психотравмы, фрустрации. Неспособность ВНУТРЕННЕ справиться с проблемой. |
Я ещё вначале темы говорил об этом, но Тата пока нуждается в психотерапии, а не в психологии...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 01:44 |
|
|
Одно, далеко не самое правильное предположение о формировании психотравмы у Таты Можно только конец прочитать с жирного шрифта
| Цитата: |
Пока сильно болит, она не в состоянии разобраться, что же на самом деле главное... се ля ви....
...... ее мир не рухнул. Ее мир-это не только ее муж.
|
Думаю, её "рушащийся мир" - это она сама, а не отношения с мужем. Про мир мужа речи рядом ни разу не стояло. Речь ток о том, что он сцука, разве что..
Так вот. Муж просто подорвал ей её представление о самой себе как самой идеальной и правильной. Показал её бессилие ей. Всё, на что она надеялась, в чём была убеждена - оказалось пылью. На самом деле ей невыносимо признать, что она дура. И она согласна страдать или даже умереть, но только бы сохранить о себе "хорошее" впечатление перед самой же собой (родителями в голове). И её мир (убеждения, представления о мире и себе) - даже тогда будет неприкасаем.
Сами посудите, есть ли какая причинно-следственная связь в том, что человек должен получить к примеру месть за поход к проститутке?! Причинно-следственная связь здесь если и есть, то только в голове мстящего. Откуда? От туда, что что-то не пошло по его плану, (который только в его голове)
, и это "не по плану" было ударом по мании величия, эгоцентризму. Только мания величия не разрушилась а спешит разрушить источник удара.
Дело в том, что Тата до сих пор живет в представлении о мире, где если будешь хорошо себя вести - ты защищён и будет тебе много щастья. Будешь плохой - тебя ждет много наказания и нещастья. Соответственно, чем ты более правильный, тем больше такой мир работает на тебя.. И вот она вся такая хорошая получила нещастье, а погханец, заслуживающий много наказания гуляет весёлый. И ведь ничо не сделаешь сцуке! А если ещё и не покается - это будет просто полный финиш!
Должна же быть "справедливость" в этом мире!
Какой тут мир мужа?!
Может быть я ошибаюсь, ведь существует ещё 100 всего, в результате чего человек - потенциальная мишень для ударов.
Например, когда-то у Таты был негласный (или гласный) договор с мужем, - "можно - то и то, но вот в ту потаённую дверь - не входить никогда!" (Ведь меня никогда с детства не учили, как жить, если туда войдут, - я должна, наверное, умирать тогда!) Муж, видя стенания жены, из "благих намерений" даёт ей обещание, которое не может выполнить. А может, и не считает нужным выполнять...
Рано или поздно дверь открывается...
Можно предположить у человека некую смысловую структуру отношения к возможным исходам жизни. Она поддерживает его целостность, способность абстрагированно осмыслять жизнь. Она живет как бы между ним и миром. Иногда эта структура может иметь дыры или быть по сути недостаточно универсальной.
Иногда это обнаруживается.
И тогда встаёт вопрос, чего человек не принимает по жизни, но должен?! Где теряет аутентичность, но не должен?!
Например, Тата теряет аутентичность если нарушается её убеждение "муж не должен изменять". У неё неадекватное убеждение, ведущее её к психотравме. В этом месте должно стоять другое убеждение. Не это.
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 08.09.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 01:59 |
|
|
внутреннее и внешнее
я про внешнее
ок
ваш партнер по бизнесу украл у вас деньги
но он не виноват
потому что вы "плохой руководитель", не просчитали сутуацию и вообще - не предвидели его недовольства
и вы ему скажете - да, друг, ты не виноват
это я такой лох
щас вот ошибки свои пересмотрю и будем дальше
или все же накажете ?
семья - это тоже договор - права и обязанности
и если один из партнеров не соблюдает этот договор
также должен быть наказан
морально, материально или еще как-то
тогда все справедливо
и только после этого можно разговаривать дальше
|
|
|
|
|
|
imageПользователь
Сообщения: 237
Регистрация: 23.10.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 02:06 |
|
|
| Цитата: |
семья - это тоже договор - права и обязанности
и если один из партнеров не соблюдает этот договор
также должен быть наказан
морально, материально или еще как-то
тогда все справедливо
и только после этого можно разговаривать дальше
|
Вот она и была наказана... Поэтому и разговаривать с ней никто не хочет. Я бы подумала на ее месте - за что?
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 08.09.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 02:17 |
|
|
|
видимо, за излишнюю доверчивость и веру в честность партнера
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 02:18 |
|
|
Ну, если относиться к людям как к вещам, то существует ТОЛЬКО внешнее. (И то возможен феномен "торговли", - вор может быть специалистом, необходимым фирме, без которого у неё не будет никаких денег). А если относиться как к субьектам, то существует И внутреннее, И внешнее. Причём постоянно в совокупности.
И всё же под внутренним у Таты я имел ввиду не разбор "за" и "против" (это норма для человека), а состояние психотравмы. Это разные вещи.
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пт Ноя 24, 2006 02:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
imageПользователь
Сообщения: 237
Регистрация: 23.10.2006
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 02:26 |
|
|
| Цитата: |
ок
ваш партнер по бизнесу украл у вас деньги
но он не виноват
потому что вы "плохой руководитель", не просчитали сутуацию и вообще - не предвидели его недовольства
и вы ему скажете - да, друг, ты не виноват
это я такой лох
щас вот ошибки свои пересмотрю и будем дальше
или все же накажете ?
|
Да, можно так поступить - наказать, как в бизнесе. Тут девушки так и предлагают. Пока смирись, подготовь почву, деньги, а потом "разберись" с мужем. Или обозначь "цену " за измену при сохранении "семьи". Тогда вот так? - 1 раз - 1 подарок и пять извинений, 2 раза - 2 колечка и 20 извинений, 3 раза у тебя на голове - 3 колечка 105 извинений и заверений... А сколько тогда стоит: по морде, измена и пьяный дебош одновременно? А если у него 1000 колечек и т.д. Вы чем это обеспечить сможете, каким-таким оскорблением? А потом женщины жалуются, что их воспринимают как вещь... Не советую идти по дорожке оплаты унижений и наказаний. Бизнес-подход не годится для личных отношений.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 02:27 |
|
|
| Цитата: |
семья - это тоже договор - права и обязанности
и если один из партнеров не соблюдает этот договор
также должен быть наказан
|
Это и есть пример, когда вытесняется ВНУТРЕННЕЕ в отношениях с людьми, хотя не должно. Вот ещё более ярко демонстрирующий этот отвратительный феномен:
| Цитата: |
Ребёнка били (наказывали) за то, что он бросал портфель, когда приходил со школы, он всё равно бросал. (Не намеренно, - он не мог не бросать). От избиений он стал плохо учиться и так далее, кончилось всё очень плохо. |
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пт Ноя 24, 2006 02:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
