| Автор |
Сообщение |
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
 Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 02:04 |
 |
|
|
Как жить дальше, точно зная, что муж прибегнул к услугам проститутки? Все 24 года брака была уверена, что он настолько брезглив, что речи не может идти о подобном... Уверенность строилась не на домыслах или иллюзиях, было понятно, что нас соединяют чувства, что мы - "одна команда", многое в жизни преодолевали именно с этой уверенностью друг в друге. Как выпутываться из этого кошмара лично мне, когда на душе такой ком предательства, обиды,смятения??? Претензии предъявлять бесполезно, т.к. если он и понимает насколько гадко он поступил, то всё-равно никогда в этом не признается. Объяснения типа :"Всякое в жизни может случиться!"- для меня неприемлемы. О расставании речь не идёт, но какие строить отношения с человеком, который по-сути, подобным поступком дал оценку нашему браку? Как дать ему понять- насколько он меня унизил? Сесть и обсудить ситуацию возможно только при обоюдном согласии, а он, похоже, решил поиграть в молчанку, надеясь, что пройдёт время и из меня выйдет вся злость. ГЛУПОСТЬ!
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 02:17 |
|
|
Татя
| Цитата: |
Как жить дальше, точно зная, что муж прибегнул к услугам проститутки?
|
Как узнали?
| Цитата: |
Как дать ему понять- насколько он меня унизил?
|
Зачем?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 02:30 |
|
|
| Цитата: |
О расставании речь не идёт, но какие строить отношения с человеком, который по-сути, подобным поступком дал оценку нашему браку?
|
А почему вы думаете, что он дал таким поступком оценку?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 02:42 |
|
|
| Цитата: |
Претензии предъявлять бесполезно, т.к. если он и понимает насколько гадко он поступил, то всё-равно никогда в этом не признается.
|
А вам нужно, что бы признался?
А вообще сложилось такое ощущение, что вы мужа хотите сделать виноватым. Что бы он почувствовал чувство ВИНЫ перед вами, ну а уж коли человек виноват, а вернее ощущает себя виноватым, то с него можно получать какие-то необходимые дивиденты. Например, при какому-нибудь конфликте(не важно по какому поводу) всегда можно человека ткнуть лицом и сказать что-то вроде "закнись кобель...". И ещё прочую массу вещей.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 02:51 |
|
|
Извиняюсь что из другой темы, но по ИМХО это имеет значение и может пролить свет на данный поступок.
| Цитата: |
Здравствуйте! Очень хочется услышать советы по поведению в семье с человеком, довольно успешно работающим,прилично зарабатывающим, но безмерно уставшим от этой жизни. А как следствие - переставшим замечать что-либо, кроме материальных благ; критику не воспринимающим абсолютно и ставшим ,даже в собственной семье, болезненно подозрительным и недоверчивым. Правда,иногда бывают просветления и на какое-то время видишь рядом с собой прежнего мужа и отца, но эти временные промежутки становятся всё короче , а раздражение к людям нарастает и нарастает с его стороны. А к членам семьи особенно,т.к. сформировано восприятие, что нам постоянно от него только чего- нибудь надо. Как с этим мириться?
|
У меня вопросы по ситуации.
Вы работаете? Если работаете то каков ваш вклад семейный бюджет? Если он не велик, то почему? Насколько вы ценны как специалист? Если велик то ЗАЧЕМ мужу столько работать?
У меня сложилось впечатление(вероятно ошибочное) что в данной семье муж выполняет функцию ломовой лошади, в финансовом отношении так точно. Не знаю как насчёт всего остального.
И произойти это могло по различным причинам, либо он создал семью что бы быть формально соотвествующим стандартам общества, а как таковая она ему и не нужна, либо он разочаровался в отношениях и решил убежать от семьи в работу, либо семья так или иначе мотивировала его к такому поведению, мужчина-добытчик, либо ещё какие-то причины.
|
|
|
|
|
|
Lili MПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 17.09.2006
Откуда: СПб пока что ;)
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 09:49 |
|
|
Фрейд
Я понимаю, что Вам страстно хочется защитить интересы своего пола. Право мужского пола относиться к женщинам как к вещи: пользоваться телом и платить за это, но платить, есссно, по минимуму. Отсюда все Ваши за уши притянутые к сути темы рассуждения о "финансовой ломовой лошади".
Возможно, это будет для Вас откровением, но женщина - не вещь. И поступок мужчины, _купившего человека как вещь_ - с точки зрения нравственности гадок и низок.
|
|
|
|
|
|
ГуберПользователь
Сообщения: 865
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 10:29 |
|
|
| Цитата: |
| Объяснения типа :"Всякое в жизни может случиться!"- для меня неприемлемы. |
Не томите, скажите сразу, какой ответ Вам понравится? 
| Цитата: |
| какие строить отношения с человеком, который по-сути, подобным поступком дал оценку нашему браку? |
А какое отношение его секс с проституткой имеет к вашему браку? 
| Цитата: |
| Сесть и обсудить ситуацию возможно только при обоюдном согласии, а он, похоже, решил поиграть в молчанку,... |
А что тут ему обсуждать? Вы ведь уже все решили, и не будете слушать ничего кроме мольбы о прощении его недостойного с покаянным лобызанием туфли. Пожизненным.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:17 |
|
|
Позиция "Фрейда" известная: ничего не знать, пусть остаётся всё, как прежде, жить в счастливом иллюзорном мире.
Возможно, Ваш муж и раньше изменял - такое бывает с мужчинами и женщинами, хочется каких-то новых сексуальных ощущений, секс с женой приедается.
Не советую Вам с брезгливостью относится к проституткам, ибо этим своим отношением лишь только пробуждаете симпатию у мужа к ним. Наоборот, будьте добры к ним, чтобы были братские чувства, которые подавят сексуальное влечение к ним.
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:18 |
|
|
|
Я реальный человек, мне пожизненно не надо. Мне даже долгосрочно не надо...Почему я только по косвенным признакам должна догадываться, что он из-за этого переживает? Если человек сподличал- взрослый мужчина - имей совесть признать себя виновным.. Ну почему получается, что все кругом виноваты:"семья, работа, обстоятельства" , а тот кто конкретно эту гадость делал - дитя малое,неразумное? Он так поступил, а я прикладывай моральные силы, огромнейшие, чтобы вести нормальный размеренный образ жизни, чтобы оставаться человеком в собственных глазах хотя бы когда тебя ТАК с грязью смешали!
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:29 |
|
|
| Цитата: |
Если человек сподличал- взрослый мужчина - имей совесть признать себя виновным..
|
Так Вы же его потом заклюёте, сделаете из него подкаблучника!
Он признает себя виновным, а Вы готовы его простить?
|
|
|
|
|
|
ГуберПользователь
Сообщения: 865
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:53 |
|
|
| Цитата: |
| Если человек сподличал- взрослый мужчина - имей совесть признать себя виновным. |
Потому что он совершенно спокойно может не считать себя виновным. Например потому, что не закрутил роман с Вашей подругой или с кем-то из общих знакомых, а честно снял специально для этого предназначенную девочку. Ну, чтобы Ваша репутация не пострадала, и все такое. 
Только не надо загрызать меня насмерть, я всего лишь о том, что с его точки зрения эта история может выглядеть _совершенно_ иначе, чем с Вашей.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 13:00 |
|
|
Lili M
| Цитата: |
Я понимаю, что Вам страстно хочется защитить интересы своего пола. Право мужского пола относиться к женщинам как к вещи: пользоваться телом и платить за это, но платить, есссно, по минимуму.
|
Lili M я понимаю, что вы новичёк и можете ошибаться насчёт меня, поэтому что бы не было не понятностей почитайте вот эту тему http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=16514&highlight=%F0%EE%EC%E0%F8%EA%E0 хотя бы.
Татя
| Цитата: |
Я реальный человек, мне пожизненно не надо. Мне даже долгосрочно не надо...
|
Чего именно не надо?
Татя
| Цитата: |
Почему я только по косвенным признакам должна догадываться, что он из-за этого переживает?
|
А если он не переживает вообще поэтому поводу? Считая, что допустим ничего страшного не поизошло? Каковы ваши дальнейшие действия?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 13:13 |
|
|
Татя
| Цитата: |
Он так поступил, а я прикладывай моральные силы, огромнейшие, чтобы вести нормальный размеренный образ жизни, чтобы оставаться человеком в собственных глазах хотя бы когда тебя ТАК с грязью смешали!
|
А кто вас заставляет прикладывать моральные силы? А считаете ли вы что сложившаяся ситуация следствие и каких-то ваших ОШИБОК или это только его вина?
Еще вопрос, Татя а почему вы не отвечаете на вопросы? Они вам не приятны? Или ответы на них вы считаете не существенными?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 13:27 |
|
|
| Цитата: |
какие строить отношения с человеком, который по-сути, подобным поступком дал оценку нашему браку?
|
Наверняка он делал вещи ещё хуже - занимался мастурбацией находясь в браке!   Какие низкие (нулевые) оценки он давал Вашему браку и Вам!!!
(Когда человек удовлетворяет инстинкт, - он не даёт оценок, он удовлетворяет инстинкт).
Ну, примите, что есть у него низменная, отвратительная даже, слабость  Как она физически влияет на вас? Палкой бъёт? Не бъёт?!
|
|
|
|
|
|
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765
Регистрация: 09.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 13:36 |
|
|
Татя! Действительно очень неприятная история. Но вот, что я думаю:
Если вы вместе 24 год то Вам не менее 42лет. Он, естественно, не моложе, я думаю. Мужики как правило стареют позже чем женщины. Если вы ровесники, то возможно, Вы утратили для него былую привлекательность. Есть вероятность, что у него возрастной кризис по типу "бес в ребро".
По его поступку я понимаю, что этот человек дорожит Вами, иначе бы деньги не тратил, а нашел себе другую и все.
Так что, мне кажется лучший для Вас выход постараться простить его.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 13:45 |
|
|
чтобы и дальше вести нормальный размеренный образ жизни за счёт потерпевшего, я полагаю ?
:-)
если вы решили, что это кошмар лично для вас, то возжелали симметричного ответа ? а ведь не получится :-)
"предъявлять претензии" _всерьёз_ можно только с позиции силы - то есть имея грубую физическую возможность провести эти претензии в жизнь независимо от мнения контрагента
у вас есть такая возможность ? нету
вот и не шумите
...Как жить дальше ?
Интенсивно, напряжённо и разнообразно
===
Лили, зачем вы повторяете чужие глупости ?
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 13:58 |
|
|
Ответы Фрейду:
Пришлось мне признаться -лечиться побежал...
| Цитата: |
А почему вы думаете, что он дал таким поступком оценку?
|
А если мужчина совершает такое - он что проявляет при этом к жене высшее уважение?Или если люди так долго находятся в браке у них не должно быть ответственности по отношению к партнёру?Прекрасно сознавать, что его никогда так подставить не смогут?!
| Цитата: |
А вам нужно, что бы признался?
|
Да, мне нужно,чтобы признался. Чтобы простить- надо понять, а страусиная позиция, чтобы потом " не заклевали" здесь неуместна. Либо человек живёт в СЕМЬЕ, либо принимает заботу о себе из выгоды и это характеризует его с определённой стороны.
| Цитата: |
Вы работаете? Если работаете то каков ваш вклад семейный бюджет? Если он не велик, то почему? Насколько вы ценны как специалист? Если велик то ЗАЧЕМ мужу столько работать?
|
Как уровень моего вклада в семейный бюджет отражается , по Вашему,на степени чистоты отношений в браке? Суть проблемы в том: как быть, если самый близкий человек с легкостью предаёт?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 14:17 |
|
|
| Цитата: |
Суть проблемы в том: как быть, если самый близкий человек с легкостью предаёт?
|
Это плохо, конечно. Но и степень предательства Вы должны трезво, без эмоций оценить.
Мужчина может изменить телом, но душой часто остаётся верным и будет страдать, если брак распадётся.
 Например, даже я, духовный проповедник, могу изменить своей жене! Если женщина сексуально озабочена, не может справиться с собою, то ни в чём не смогу чисто из милосердия ей отказать....
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 14:32 |
|
|
как быть ?
1. Уходить
2. Вешатца самой
3. Пристрелить контрагента
но дама упорно выбирает четвёртый вариант : стараетца заставить контрагента почувствовать себя говном
только ведь не выйдет ничего из этой дамской затеи...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 14:35 |
|
|
| Цитата: |
Я понимаю, что Вам страстно хочется защитить интересы своего пола.
|
Лет 5-6 назад, Женщина - 20 лет возглавлявшая в Америке движение феминизма на всю страну в газете заявила:
За эти 20 лет я изучила вопрос изнутри и поняла, что на самом деле, уже давным давно не женщинам требуется защита
а мужчинам от агрессивного желания женщин раз и навсегда "построить" мужчину и заставить его думать и жить только по её правилам.
Статья называлась "БЕРЕЧЬ НАДО МУЖЧИН!".
ГЫ... Я никогда в жизни не была феминисткой, но уже лет 15 как пришла именно к такому выводу.
| Цитата: |
Право мужского пола относиться к женщинам как к вещи: пользоваться телом и платить за это, но платить, есссно, по минимуму. Отсюда все Ваши за уши притянутые к сути темы рассуждения о "финансовой ломовой лошади".
|
Если человек сам себя считает вещью, то, как с ним не поступай он будет считать, что с ним обращаются как с вещью.
Если вы позволяете "пользоваться" своим телом и быть в руках другого вещью - так это ВАШИ проблемы.
Если ваш муж, проживя с вами столько лет, сходил к проститутке, скорее всего он просто захотел реализовать такие свои сексуальные желание, которые с вами не может себе позволить именно из уважения и любви к вам.
И не надо дергаться. Сделайте вид, что ничего не знаете. И живите спокойно как жили раньше.
Ну, пусть через следующие 24 года он сходит к ней еще раз "разгрузиться" от напряга делов то. 
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 14:47 |
|
|
| Цитата: |
Если вы позволяете "пользоваться" своим телом и быть в руках другого вещью - так это ВАШИ проблемы.
|
Да в том-то и дело, что все эти годы я вполне осознанно заботилась об этом человеке, любила его, защищала от ударов судьбы,не преследуя меркантильных соображений, просто по зову сердца. А теперь получается,что строить наши отношения нужно было по принципу первой жены Адама из "Божественной комедии": "Мы не вместе - ВЫ один и Я одна!"
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 14:50 |
|
|
Татя
В чём ужас этой ситуации для Вас?
(Например, один боится, что соседи будут не то думать, другому это по барабану, - он боится венерич. болезней, третий, - что его бросят)
Я честно не понимаю, что конкретно для вас ужасно? Что конкретно угрожает?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 14:58 |
|
|
> заставить его думать и жить только по её правилам
вы, Диана, забыли главное - за его счёт :-)
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 15:01 |
|
|
zavarkin, я могу легко объяснить, откуда этот в прямом смысле слова первобытный ужыс и в чём он, собственно, заключается
но потерпевшая может быть сильно недовольна моей трактовкой...
|
|
|
|
|
|
ТатяПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 21.04.2006
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 15:05 |
|
|
| Цитата: |
Я честно не понимаю, что конкретно для вас ужасно? Что конкретно угрожает?
_________________
|
Засыпаю и просыпаюсь с мыслью,что человек, которого считала самым главным в моей жизни - походя, не задумываясь, дал понять, что он-то нашими отношениями вовсе и не дорожит.За столько лет совместно прожитых можно было осознать насколько серьёзно я к подобным вещам отношусь, а если всё-же пошёл на это - то это что не унижение? Как это всё трансформируется у, с виду порядочных мужчин, в голове - " себе любимому " всё простится?!И главное даже не прилагая никаких усилий с его стороны должно простится, да? Не собираюсь я всю оставшуюся жизнь его гнобить, отыгрываться и т.д. и т.п. , но для продолжения нормальных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений мне нужно сказать НАСКОЛЬКО он в этих отношениях заинтересован, дать мне понять, что "измены душой " не было...
|
|
|
|
|
|
|
|
