| Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 16:14 |
 |
|
это кстати большая проблема когда начальник среднего звена не может выйти из амблуа работника. дело знает. может его делать. но НЕ ДЕЛАТь его он не может. а значит вместо руководства он занимаеца контролем. решает КАК делать, вместо того чтобы решать ЧТО делать. то есть вникает во все мелочи и не оставляет работникам никакой свободы. работать на такого это беда. потому что сам он не растет и вам не даст.
начальник должен быть
- ленив, потому что иначе не будет делегировать подчиненным достаточно для их роста,
- тчеславен, а иначе не будет репортавать достижения и работникам не видать повышения зарплат, штатов, премиальных
- жополиз, а иначе его неумение строить отношения с его начальством отразица на подчиненных.
- карьерист, а иначе работникам невидать собственного роста, растя он ведет команду с собой на верх.
ладно, из положительного. он должен бы способен
- нести личную отвественность за принятые решения, включая неудачи
- лишен зависти к успехам подчиненных и искренне желать их профессионального и карьерного роста
и тада будет всем хорошо
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 16:30 |
|
|
| Цитата: |
идти надо на начальника. и сразу дать понять подчиненным и начальству что Вы и ваши подчиненные делаете принцыпиально разное дело. от некомпетентности вас спасет рукододство методом делегирования, как альтернатива методам микро-менеджмента.
вы ставите общую задачу, а ваши сотрудники разрабатывают ее детали. в порцессе, для достижения контроля деталей исполнения планов сотрудники проверяют друг друга, если нужно, вы проверяете только общий результат - полноту и время его достижения.
уважение к друг другу в такой модели устанавливаеца автоматом. потому что у сотрудников есть возможность влиять как на составление планов так и на их исполнение. вы открыты для дискуссий, представляете их интересы у начальства и доводите до них общие задачи.
|
На мой взгляд тут вот, anette всё очень понятно и кратко
сказала.
|
|
|
|
|
|
VasekНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 30.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 16:47 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| да у него тоже позиция "начальники получают деньги ни за что, а я бедный работник"... |
Начальники бывают разные, заметьте, что я имел в виду только таких "вы ставите общую задачу, а ваши сотрудники разрабатывают ее детали. в порцессе, для достижения контроля деталей исполнения планов сотрудники проверяют друг друга, если нужно, вы проверяете только общий результат - полноту и время его достижения." Вот эти да, получают деньги ни за что. А Вы как считаете?
|
|
|
|
|
|
VasekНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 30.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 16:47 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
По моему вы путаетесь в терминах:
Есть начальник, руководитель, исполнитель и работник.
Это разные функции и разные объем и качество работы. |
Мне казалось, что начальник и руководитель - синонимы, так же как и исполнитель и работник. Если Вы так не считаете, то нужно сначала определиться в терминах. Функции у этих групп разные, но вот объем и качество работы измерить трудно, да и конкретные люди различаются. Вы ведь не хотите сказать, что работа руководителей всегда качественнее и большего объема чем работа исполнителей?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 17:03 |
|
|
| Цитата: |
начальник должен быть
|
добавлю свое
желательно, он должен быть неплохим методологом
| Цитата: |
Начальники бывают разные, заметьте, что я имел в виду только таких "вы ставите общую задачу, а ваши сотрудники разрабатывают ее детали. в порцессе, для достижения контроля деталей исполнения планов сотрудники проверяют друг друга, если нужно, вы проверяете только общий результат - полноту и время его достижения." Вот эти да, получают деньги ни за что. А Вы как считаете?
|
а вы попробуйте поставить общую задачу и делегировать полномочия так, чтобы задача была выполнена качественно,точно и в срок
никогда прорабом не работали?
попробуйте
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 17:04 |
|
|
это просто ДРУГАЯ работа.
вот я консультант. в маленьких проектах я все делаю от и до. но беру я большой проект, и в нем надо 20 исполнителей. и я становлюсь директором проекта и у меня 20 подчиненных. я не должна ваще знать суть работы каждого из них. но я должна обеспечить готовность всех составляющих в одно время, их хорошую стыковку без пробелов, и собрать их все в одни большой отчет. при этом я сама ваще ничего не делать, потому что моя работа сказать каждому что надо сделать к какому времени и в каком обьеме, а потом отчитаца, при этом я лично отвечаю если какая то чать не готова, даже если не я ее делаю. и если я начну вникать в детали работы, то времени на мое дело не останеца у меня. и буду я плохим директором.
и вот мне скажут это то же самое, быть директором или консультантом. та же работа. те же деньги платят в любом случае. а я скажу у нас консультантов 20, а директором могут быть 3 из них. а почему? а остальные 17, кка вы, не видят разницы. и вникают во все детали, и не видят целого в итоге. и проект валица.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 17:12 |
|
|
анет, я бы не сказала, что консультат не видит целого в итоге
скорее у консультанта дефицит ответственности за результат
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 17:23 |
|
|
когда предмет достаточно большой. рассматривать емо можно либо по частям в деталях, либо в целом но без них.
и переход от способности управлять малым к способности управлять большим всегда лежит в отказе деталям в степени их важности. в способности не видеть и не знать деталей, чтобы видеть что то еще, что то большее вместо них.
поэтому "могу не копать" это не просто из анекдота. если человек способен не копать, он вполне может быть способен увидет куда нужно копать, а может даже понять зачем же нужно копать, а иногда даже что можно и не копать ваще или копать меньше, при этом достигнув того же, и на этом много сьекономить сил.
|
|
|
|
|
|
klomtПользователь
Сообщения: 264
Регистрация: 19.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 17:47 |
|
|
иппануться можно от такого трепа.. Задорнов отдыхает.. 
|
|
|
|
|
|
VasekНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 30.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 18:24 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
а вы попробуйте поставить общую задачу и делегировать полномочия так, чтобы задача была выполнена качественно,точно и в срок
никогда прорабом не работали?
попробуйте |
А что тут сверхестественного? Поручить Васе копать от забора до обеда, Коле принести доски к 12 часам, Пете починить лопату, а Маше все это записать в протокол. Самому читать в это время газету, а когда приедет начальство показать как все хорошо трудятся и в конце сдать результат.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 18:35 |
|
|
ну и вперед.
тока сначала найтите на картинке три три отличия между теми кто носит бревна и копает и тем кто докладывает результат.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 19:58 |
|
|
Вот всё что о руководстве говорит anette мне не только совершенно понятно и близко, но прям хочется сказать РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!
| Цитата: |
А что тут сверхестественного? Поручить Васе копать от забора до обеда, Коле принести доски к 12 часам, Пете починить лопату, а Маше все это записать в протокол.
|
Сверхестесственного тут только одно, уметь поручить это всё так, чтобы они все васи коли маши не послали тебя на .......... а стали бы это порученное исполнять и даже вовремя....... и даже качесссвенно.......
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 16:12 |
|
|
только если окажется, что они копали не в том направлении, принесли не те доски и несмотря на протокол лопата так и не починена, иметь начальство будет именно тебя...
поскольку как верно заметила Диана, надо " уметь поручить это всё так, чтобы они все васи коли маши не послали тебя на .......... а стали бы это порученное исполнять и даже вовремя....... и даже качесссвенно....... "
| Цитата: |
а иногда даже что можно и не копать ваще или копать меньше, при этом достигнув того же, и на этом много сьекономить сил.
|
анет, это уже скорее компетентность более высокого уровня, чем просто умение управлять...
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 02:52 |
|
|
> Я не компетентен в деталях бизнеса
Раз осознаешь, значит, к сожалению, немного компетентен. Кроме того, читай Питера: некомпетентноcть ненаказуема. Наказуема СВЕРХКОМПЕТЕНТОСТЬ и СВЕРХНЕКОМПЕТЕНТОСТЬ.
> я не компетентен в профессиональном вопросе.
Руководитель не обязан быть компетентным в профессиональном вопросе. Это дело специалистов. Руководитель должен быть комп. в психологии людских отношений. И честно сказать, я ни разу не видел р-ля комп.-го ни в первой, ни во второй области (они, конечно, есть, просто мне не повезло, видать). Боюсь, и ты не из этого числа, раз задаешь такие вопросы.
> вскоре заговор раскроется
Он давным-давно раскрылся. Люди видят друг друга почти насквозь. С кем ты спишь, что ты ешь, какие у тебя отношения с мамой, папой, женой и любовницей. И т.д. Про тебя все расскажут в туалете. Если они хоть раз тебя видели, они уже все про тебя знают. Лучше выйди сразу и честно скажи, что не разбираешься. По крайней мере, твою честность оценят.
Вообще, тема руководства -- тема дикая...
Тигра:
Мне давно все с начальниками ясно... Кто они, откуда, зачем, для чего, чего стоят, чего хотят, и чего от них ждать. Какие большинство из них [вставить собcтвенную проекцию].
Но, ничего не поделаешь, такова жизнь. (Особенно в России с ее традиционалистскими, азиатскими корнями). Жизнь нужно знать и понимать, а не спорить с ее законами.
Поправка: рукводитель - это еще не начальник. Начальник - это полновластный человек, а руководитель - это формальная должность. И здесь речь идет не о начальниках, а о руководстве отделом.
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 02:57 |
|
|
|
По этой теме рекомендую читать тоже, что и по любой другой: Конфуций, "Законы Мерфи", Литвак. Хотя... лучше не читай. Начитаешься, станешь умным, а умных не любят.
|
|
|
|
|
|
VasekНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 30.10.2006
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 09:03 |
|
|
| Darkstar писал(а): |
| Руководитель не обязан быть компетентным в профессиональном вопросе. Это дело специалистов. Руководитель должен быть комп. в психологии людских отношений. И честно сказать, я ни разу не видел р-ля комп.-го ни в первой, ни во второй области (они, конечно, есть, просто мне не повезло, видать) |
Получается что один и тот же человек может одинаково успешно руководить, скажем, выпуском парфюмерной продукции, созданием космических ракет и спортивной командой? Вот лично мне не нравятся как раз-таки такие руководители, которым пофиг что делать, лишь бы поуправлять и пораспоряжаться, а до сути происходящего интереса нет.
| Darkstar писал(а): |
| Поправка: рукводитель - это еще не начальник. Начальник - это полновластный человек, а руководитель - это формальная должность. И здесь речь идет не о начальниках, а о руководстве отделом. |
Т.е. начальник это как рабовладелец? Имеет неограниченную власть над сотрудником, может свободы лишить и физическое наказание применить? Получается что это следует из полновластности.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:43 |
|
|
Начальник - начинает дело.
Руководитель - продумывает детали дела и руководит исполнители в процессе исполнения дела.
Исполнители - делают то, что поручил им руководитель.
Работник - делате одну, точно определенную работу.
Пример:
Руководитель фабрики подумал и решил, что неплохо освоить новый вид продукции. Он вызывает главного инженера...
Главный инженер разрабатывает технологию производства, кто и что будет делать (в общем).
Детали поручает инженерам.
Инженеры налаживают производство (технологию) и учат этому работников на конвеере.
Работники делает каждый свою операцию на конвеере.
А Синяя Тигра еще слабый пример привела.
Потому что учтите, что один работник в запое, другой лентяй, третий по русски не понимает, четвертый болеет, а работу делать надо...
|
|
|
|
|
|
PratonПользователь
Сообщения: 489
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: Belgorod
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:14 |
|
|
| Цитата: |
Лучше выйди сразу и честно скажи, что не разбираешься. По крайней мере, твою честность оценят.
|
И пошлют тебя с твоей честность в пешее путешествие с эротическим уклоном...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:35 |
|
|
проще всего сказать "я не умею" и самому туда пойти
так поступают умные люди
а дураки, как известно, легких путей не ищут 
|
|
|
|
|
|
PratonПользователь
Сообщения: 489
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: Belgorod
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 13:12 |
|
|
| Цитата: |
проще всего сказать "я не умею" и самому туда пойти
так поступают умные люди
|
Так в том то и дело, что умные люди сами туда как раз и не ходят.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:12 |
|
|
|
то есть их туда посылают?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:30 |
|
|
| Цитата: |
Получается что один и тот же человек может одинаково успешно руководить, скажем, выпуском парфюмерной продукции, созданием космических ракет и спортивной командой?
|
Именно так,
потому что существуют в мире люди, руководители от природы.
Руководитель только организовывает САМ процесс исполнения.
Но, кто-то способен организовывать этот процес только в рамках бригады, а, кто-то в рамках целых отраслей.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 14:36 |
|
|
| Цитата: |
Вот лично мне не нравятся как раз-таки такие руководители, которым пофиг что делать, лишь бы поуправлять и пораспоряжаться, а до сути происходящего интереса нет.
|
задача руководителя не в том, чтобы "нравится"
хотя когда руководитель "нравится" - это иногда помогает
а иногда мешает
|
|
|
|
|
|
DarkstarПользователь
Сообщения: 759
Регистрация: 28.11.2004
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 15:17 |
|
|
> Получается что один и тот же человек может одинаково успешно руководить,
Думаю, что умный, опытный в житейских делах человек может. Разницы никакой.
> Имеет неограниченную власть
Неогр. есть только у бога, ибо он есть "абсолют". У людей всегда ограниченная власть. Но, в принципе, может. Может засудить человека. Может нанять крышу и прибить его. Может сам побить. Все случаи из жизни.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 15:32 |
|
|
Задача руководителя организовать работу если это у него получается в результате того, что он нравится коллективу - замечательно. Если в результате мер дисциплинарного принуждения - в принципе нормально.
Привожу пример:
работал я как-то в одной лавке (большой) и был там начальник вычислительного центра. Так вот я его за год с лишним работы трезвым не видел НЕ РАЗУ. иногда он приходил к нам в комнату и что-то невразумительно говорил. Сам он был человеком мягким, добрым и незлобливым. При этом центр работал ХОРОШО. Дисциплина была на хорошем уровне и все задания выполнялись вовремя.
Так что случаи бывают разные.
|
|
|
|
|
|
|
|
