Магия и православие - как совместить?

[Синяя Тиг-Ра]

[дудя]

Тигра, а чем это "не флудите" мойшовее вашего "топайте в сад"? тем более что про не флудить - это тоже ведь ваша идея, вот только что была.

[ysv]

[ysv]

[ysv]

Еще раз процитирую:

[ysv]

[adada]

Л.Н. Толстой "пострадал" за то, что он "формальному христианству" противопоставил "единое истинное христианство", которое "неизбежным условием своего исповедания ставит не только неучастие в делах правительства, но неповиновение требованиям их..." (См. запись, сделанную Толстым в записной книжке 1 мая 1903 г.)

[ysv]

Одно дело записная книжка, а другое - опубликованное произведение.
Врядли церковники читали до смерти Толстого его записные книжки...

[adada]

Иные "церковники" и после смерти Л.Н. его записки не читали!
Но ценителям интеллекта важнее не прописные истины, а идеи, не так ли?

[sergey_g]

Несовместить, при использовании магии идёт прямая конкуренция с богом
что собственно в веровании недопустимо. Или вера, или магия...

[l0gin]

Вершина одна - путей к ней множество.
У каждого своя дорога.
Все меняется: когда-то церковь утверждала, что земля - центр вселенной. А сейчас ей пришлось признать, что это не так. Церковь и вера - не одно и тоже. Церковь, как известно, против, а вера... у каждого она своя. В конце концов в библии, на сколько я знаю, не сказано, что биоэнергетика, интуиция и т. д. - грех. А что не запрещено...
Быть может, все это для человека так же естественно, как, скажем дышать, двигаться, тогда ваш вопрос отпадает сам собой.

[ysv]

[ysv]

[sergey_g]

[Синяя Тиг-Ра]

[Синяя Тиг-Ра]

[дудя]

Тигра, а можно вы вместо меня?
Спасибо.

[yellow subMarine]

Самые большие чудеса Православной Веры - духовные. Об этом способны рассказать люди, которым она помогла вернуться из созданного собственными усилиями ада в собственной душе - ну что писать о падших и воскресших - когда по-настоящему "припрёт" сами возьмётесь за раскопки и спрашивать будете очень жадно, ловя каждое слово. Пока такая потребность не щущается, "проповедовать" бесполезно, И.Х. об этом и говорил, упоминая бисер, который не стоит метать... до поры до времени, пока ищущий сам не спросит.

"Счастливый и благополучный" человек, интересующийся "этой темой" будет демонстрировать свою блестящую логику, энциклопедические познания в религиоведеньи, ядовитую иронию. Попытки "понять" веру логикой - нелогичны. Духовные чудеса Веры ощущают только искренне верующие на то они и Чудеса, в них можно только верить.

[дудя]

yellow submarine, обратите внимание, только некоторые слова поменять, и один в один лексикончик магов с чародеями. И не случайно, технология-то одна. Хотя конечно-конечно, есть одно отличие - церковные технологи её пользуют правильно, а магочародейские само собой неправильно, жулики они, ату их...

[ysv]

[yellow subMarine]

дудя,
Между "магическими" чудесами и настоящими, происходящими от Силы вашей Веры (не столько Религии, заметьте) есть существенная разница, о которой сказала Диана ещё на первой странице - христианское (буду говорть о Православном, т.к. сама к нему принадлежу) учение нигде не пропускает халяву - любое желание, любое достижение, любой результат - духовный, физический, материальный - обусловлен Трудом, честными усилиями, и ничто не даётся как у сектантов "за разумную плату", если человек не прикладывает усилия к тому, чтобы решить свою проблему, ни один батюшка не поможет, они и сами об этом говорят.

Для меня это важнейший критерий. Духовные тусовки по принципу "приходите, мы всё вам подарим" - для ленивых, кто обжигался, тот знает.

А что такое "технология" в духовной жизни? Эта самая "технология", она же "метод", она же "учение" - действительно едина, заповеди едины для всех, а вот результат - индивидуальный, ваш личный, собственный, обусловленный вашими неповторимыми тонкостями. Для того, чтобы помочь верующему существует духовник, и не зря НИКОГДА не было и не будет публичных и массовых покаяний, громких исповедей посреди храма, как это бывает у сектантов, православные священники не признают Конвейера, нет Технологии, есть Заповеди, они и есть рамки, они и определяют отношение исповедника к Вам.

Технология это готовые решения, которые применяются без внимания к личности, к её прошлому и настоящему, к намереньям на будущее. Технология есть там, где вы - мясо, некое тело с магистралью потоков крови, лимфы, энергии, там, где вам говорят как лечь, выгнуться и как дышать, сколько раз стукнуться лбом об пол при "молитве", чтобы "было вам счастье". Вот это технология.

Вы когда-нибудь искренне пробовали подойти к какому-нибудь Учению? Христианству? Исламу? Ну хоть к чему-нибудь - без язвительности, доверяя себя, разбитый жизнью, в поиске, с надеждой. Вы пытались Понять, Почувствовать, вместо того, чтобы Анализировать, работать умом, отключая эмоции и духовные порывы. Ну не поймёт этого человек, который ни разу не рыдал от безысходности...

Анализировать можно историю церкви, себя, меняющегося - психоанализировать, это интересно, занятно, развивает очень... это полезно и нужно, но к "технологии производства духовных чудес" это не имеет никакого отношения В лучшем случае вы научитесь связно беседовать на эти темы, словами определять и выражать свои душевные движения. Это тоже не мало, это полезно и познавательно, но... работая лишь умом, "отключая" сердце" продукт этого труда будет научным, аналитическим, каким угодно, но никак не духовным Чудом

Поинтересуйтесь, сходите к священнику, которого вам могут порекомендовать ваши верующие друзья, найдите такого, оставьте своё критиканство за порогом и вы почувствуете при искреннем подходе такой же искренний подход со стороны церковных служителей, "по вере вашей да будет вам" и "обходитесь с ближним так, как хотте, чтобы обращались с вами".

Да, подход священника к вам в любом случае будет искренним, вот только с "закрытым сердцем" и злым, ищущим умом человек этого просто не способен почувствовать, такой человек просто Не Верит, потому что Думает, строит схемы и конструкции, "а что если... а что я тут.... или что вот это стадо тут делает!?"

[yellow subMarine]

ysv,
почитайте отцов церкви, начните с "попсового" (как его обозвали в МК) Андрея Кураева, Патриарх его ценит за проповеднический жар, вы друг другу по темпераменту подойдёте А богословие - не моя стезя, отвечать на те вопросы, которые вы задаёте, это и есть богословие, вопрос только в том, что во-первых, свободно и ответственно я говорю только о собственном опыте, о том, во что я верю, максимум - о том, в чём искренне заблуждаюсь (понимаю, что для неверующего человека с аналитическим складом ума это не аргумент, потому что сама человек с аналитическим складом ума). Вам интересно, во что я верю? Отвечу. Но судя по вопросам, вам, скорее, интересен взгляд Церкви, да и лучше неё вам никто не ответит, в этих темах она первоисточник. А вот говорить от её имени не уполномочена, извините

[Кицис]

Незачем читать отцов Церкви, чтобы понять, что магия и православие (и вообще христианство) отлично совмещаются друг с другом - и то, и другое основано на несуществующих и никогда не существовавших чудесах, которые придумали дабы привлечь людей! Только Церковь и Магия конкурируют друг с другом за мозги тех, кто готов верить в чудеса некритически! И Вы своей темой развиваете эту конкуренцию, не умея взглянуть в лицо фактам с моей точки зрения. По моему, что магия, что православие (и прочие ответвления христианства) - все едино!

[yellow subMarine]

Да и честно говоря, вопросы, которые вы с таким завидным жаром выдаёте, мне мягко говоря не интересны. Христианство и соответствующая Церковь, меня наталкивают на куда более полезные и менее суетные (имхо, естесственно) изыскания. Православная психология, например. Вот где "технология", вот где "механизм" (в известном понимании ). Души искренних людей вот что захватывает Вы тоже искренний (в известном смысле )

А вы на что направляете свою интеллектуальную мощь?... Чушь это всё... дремучесть в ваших вопросах сквозит беспросветная (слава Богу - не безнадёжная).

На чём по-вашему набирают книги православные авторы, как не на компе? На чём хостятся православные сайты? Как издаётся всё это? На чём моё предприятие возит паломников в их путешествия? Поймите же вы, что вся эта техника и прочие научные достижения - лишь Средство, оно ни плохое, ни хорошее. Важно только то - с каким намереньем всё это используется, на благо чего, вот эта нравственная сторона важна.

Недавно вышла книжечка "Мешают ли джинсы спасению", автор - Владимир Легойда, интереснейший человек, редактор журнала "Фома", который издаётся МГИМО. Искренне рекомендую
foma.ru - это сайт журнала, в Москве его тоже можно найти, но я покупаю в Сергиевом Посаде и впервые лучше бы его именно в печатной форме в руках подержать. Не потому, что печатное издание обойдётся вам дороже (а Церкви принесёт "бешеные деньги"), просто эта версия полнее.

[ysv]