| Автор |
Сообщение |
LobzikНачинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 14.07.2006
|
|
 Добавлено: Пн Июл 17, 2006 17:13 |
 |
|
ага.. описана я... 
|
|
|
|
|
 |
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Авг 28, 2006 23:12 |
|
|
Ну так что - приходим к мнению что "трудоголизм" это чисто психическое отклонение? Сублимация и всё? Интересно если происходит сублимация то движущий мотив всёравно полностью не исчезает и должен как-то просматриватся.
А какие именно мотивы движут трудоголиком?
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Авг 28, 2006 23:17 |
|
|
|
И почему трудоголики часто получатся из пьяниц?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 00:25 |
|
|
Из пьяниц или бывших пьяниц?  Тут разные механизмы.
Пьяницы ударно трудятся в светлые периоды гиперкомпенсаторно с целью социальной реабилитации.
А бывшие пьяницы в своей "неизлечимой любви к труду" демонстрируют более базовое свойство личности - склонность к аддикту, а также это можно понять и как продолжение первого механизма в новых химических условиях.
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 01:24 |
|
|
трудоголик и пьяница - две разные вещи, хотя и близкие(и там и там зависимость). Пьяницы могут быть ленивы и бездеятельны, трудоголики- самые трудолюбивые люди планеты. Трудоголизм не есть психическое отклонение, скорее акцентуация - человек, у которого доминирующим интересом в жизни вступает работа, он может работать, работать и работать и в принципе не может без этого жить долгое время (поэтому это относят к аддиктивной форме повдения- то без чего человек не может обойтись, отчего он эмоционально зависим)
Абсолютно точно трудоголизм форма компенсаторного поведения - то есть это замещение работой некоторых частей жизни (развлечения, друзья, иногда увы и семья). Почему такое происходит? Чаще всего потому что эти сферы в принципе отсутствуют, -например, друзья, а поскольку природа не терпит пустоты, то эта сфера заполняется тем на что человек способен больше всего - работать, работать и работать.
Трудоголики не умеют отдыхать.
У меня папа трудоголик. Не может без работы дольше двух-трех дней - начинает сильно скучать. Надо сказать, нам на него ужасно повезло.
Трудоголик в быту это подарок. Агрессии никакой в трудоголиках из всех тех что я знала не встречала ни разу. Это скорее проявления агрессивности в характере, немоножко не из той оперы. Может быть агрессивный лентяй вполне.
Думаю, наличие трудоголиков в обществе положительно сказывается на их карьере в первую очередь(если конечно этот человек нацелен на карьеру), на материальное обеспечение семьи(практически всегда есть доход, мало долгов)но вот отнюдь не на их здоровье. За ними нужен глаз да глаз, чтобы они чрезмерно не перенапрягались.Заботиться о своем здоровье у них не очень-то развито. Трудоголик в учебном заведении ,на фирме большой клад.это я отмесала неоднократно.
Не думаю что это как-то нужно лечить, да и вряд ли получится. Отчего же человеку мешать работать, если он это так любит? В этом плохого-то ничего по сути нет. Им нужно такой режим искать где они бы не гробии свое здоровье, вот это да. Кроме того более уделяли внимание семье, развлечениям. Но честно сказать к нашему папану у нас претензий никогда в этом плане не было.
Хочет человек работать - не надо ему мешать. Только нужно следить чтобы он себе этим не повредил.
|
|
|
|
|
|
Ежи и ПетруччоПользователь
Сообщения: 494
Регистрация: 04.02.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 07:53 |
|
|
Последний раз редактировалось: Ежи и Петруччо (Вт Авг 29, 2006 07:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Ежи и ПетруччоПользователь
Сообщения: 494
Регистрация: 04.02.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 07:54 |
|
|
"Путь к осознанию этого - путь к избавлению от зависимости."
Люди осознают вред от курения и по-прежнему курят.
Как трудоголик скажу, который из-за этого даже развелся. Нет ничего проще быть, все время чем-то занятым, но очень сложно быть результативным.
Мало результативных трудоголиков. Работает в 2 раза больше - отдача в полтора раза больше.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 10:07 |
|
|
|
если работа делается тяжело - значит она делается неправильно. (с) дудя
|
|
|
|
|
|
LobzikНачинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 14.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 11:43 |
|
|
....я перестала быть трудоголиком и ровно тогда, когда стало невозможно уже понять где я и где моя работа, когда ни о чем не могла думать, как о заказах и заказчиках, вечно в напряжении умом и телом, ни счастья внутри, ни снаружи...
1. остановилась - тело уже не выдержало, заставило 
2. суперпрофессионал психотерапевт...
3. книги об этом...
4. игры, типа симорон 
и теперь я могу сказать - Я СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК, свободный и любящий... 
|
|
|
|
|
|
LobzikНачинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 14.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 13:28 |
|
|
| dezzy писал(а): |
...Пьяницы могут быть ленивы и бездеятельны, трудоголики- самые трудолюбивые люди планеты. ... не может без этого жить долгое время....
....Почему такое происходит? Чаще всего потому что эти сферы в принципе отсутствуют, -например, друзья, а поскольку природа не терпит пустоты, то эта сфера заполняется тем на что человек способен больше всего - работать...
....Трудоголик в быту это подарок. Агрессии никакой в трудоголиках из всех тех что я знала не встречала ни разу. Это скорее проявления агрессивности в характере, немоножко не из той оперы. Может быть агрессивный лентяй вполне.
Думаю, наличие трудоголиков в обществе положительно сказывается на их карьере в первую очередь(если конечно этот человек нацелен на карьеру), на материальное обеспечение семьи(практически всегда есть доход, мало долгов)но вот отнюдь не на их здоровье.... Трудоголик в учебном заведении ,на фирме большой клад.это я отмесала неоднократно.
Не думаю что это как-то нужно лечить, да и вряд ли получится. Отчего же человеку мешать работать, если он это так любит? В этом плохого-то ничего по сути нет. Им нужно такой режим искать где они бы не гробии свое здоровье, вот это да. Кроме того более уделяли внимание семье, развлечениям.
Хочет человек работать - не надо ему мешать. Только нужно следить чтобы он себе этим не повредил. |
если сравнивать трудоголиков с тунеядцами - да, вопросов нет. но вы или слабо все же представляете проблемы трудоголиков, если подходите даже в их описании с какой-то потребительской для себя точки зрения - "все в дом, домашним польза, фирме польза...".
по-моему, вы вообще плохо представляете как может быть плохо самому трудоголику, который именно что - не может остановиться...
они работают потому, что не могут по-другому, они не рады осложнениям в семье, своей замотанности, усталости...но не могут по-другому, как не может самостоятельно остановиться курящий, пьющий, играющий в казино...
поскольку я имею отношение к психологии..прохожу практику ()...я знаю о болезни психологической - трудоголизм. И к моим учителям - практикующим психотерапевтам с 20 летним стажем - часто приходят жены, члены семьи трудоголиков....и никак их не успокаивает душу, сердце, тело тот факт, что их близкие "столько пользы приносят"...они несчастливы..как несчастливы и трудоголики.
И трудоголизм не зависит от наличия и отсутствия друзей\семьи и т.п. откуда вы это взяли?! 
трудоголизм - это психологическая внутренняя проблема человека...
да уж...в кучк "кони, люди", как говорится...
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 17:24 |
|
|
| Michael писал(а): |
А бывшие пьяницы в своей "неизлечимой любви к труду" демонстрируют более базовое свойство личности - склонность к аддикту . |
что такое склонность к аддикту?
| Цитата: |
| а также это можно понять и как продолжение первого механизма в новых химических условиях |
т.е. уже физиология?
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 17:28 |
|
|
| dezzy писал(а): |
| Не думаю что это как-то нужно лечить, да и вряд ли получится. Отчего же человеку мешать работать, если он это так любит? В этом плохого-то ничего по сути нет. . |
не согласен с вами.
трудоголик не задумывается над экологичностью своих действий т.к. труд для него является самоцелью.
он и от других (членов семьи, близких) ожидает такой же "любви к труду" и не может понять что для других это просто физиологически не возможно а часто и не нужно.
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 17:32 |
|
|
Lobzik:
Вы значит не правильный тип трудоголика были раз не испытывали удовольствия.
трудоголик испытывает удовлетворение от труда именно это его и подталкивает, интересно только какая инстанция производит "награждение" за труд.
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 17:33 |
|
|
| дудя писал(а): |
| если работа делается тяжело - значит она делается неправильно. (с) дудя |
|
|
|
|
|
|
LobzikНачинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 14.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 29, 2006 17:50 |
|
|
| XY писал(а): |
Lobzik:
Вы значит не правильный тип трудоголика были раз не испытывали удовольствия.
трудоголик испытывает удовлетворение от труда именно это его и подталкивает, интересно только какая инстанция производит "награждение" за труд. |
супер! соглашусь с большим удовольствием, что была неправильным трудоголиком  ....главное здесь, что была....
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Авг 30, 2006 17:18 |
|
|
| XY писал(а): |
| расскажите что движет такими людьми? это физио-или психологическое отклонение? как их понимать и как с ними общатся? |
| ЭЛ писал(а): |
Рождаются они такими.
Если человек трудоголик, то посмотритена кого из своих предков похож. |
ЭЛ, привет, долго тебя не было видно. Вероятно, был в отпуске.
Я с тобой полностью не согласен. Трудоголиков в человеческой природе мало и такие качества генетически не передаются. Статистики на сей счет нет, а противоположных примеров масса (уйма).
Я бы назвал таких людей, в первую очередь "не от мира сего".
Затем - уход от проблем.
Ну и на третьем месте - уж очень осмысленная ответственность за порученное дело.
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Ср Авг 30, 2006 22:26 |
|
|
| Цитата: |
Затем - уход от проблем.
|
нет
скорее заполнение какой-то пустоты внутри
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Ср Авг 30, 2006 22:28 |
|
|
|
насчет генетической предрасположенности - чушь на мой взгляд, просто такой трудоголичный характер. любовь к работе вообще плюс наличие внутренних проблем
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Авг 30, 2006 22:56 |
|
|
| dezzy писал(а): |
| ...скорее заполнение какой-то пустоты внутри |
Ну так мы об одном говорим.
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Чт Авг 31, 2006 02:02 |
|
|
мои ощущения - когда что-то делаешь, даже не особо важно что, внутри тебя рассасывается какая-то тяжесть
| Цитата: |
Нет ничего проще быть, все время чем-то занятым, но очень сложно быть результативным.
|
вот эти слова я себе даже записала, прямо в точку. Вообще абсолютно нерезультативным быть невозможно, если постоянно чем-то занят, другое дело, достигать при помощи своей работы действительно каких-то значимых результатов, тк нужно прилагать значительные усилия, хорошо продумывать. можно кружиться весь день чем-то занимаясь и понять что все чем ты занимаешься третьестепенные дела и толком нет от них никакого результата 
| Цитата: |
который из-за этого даже развелся
|
как такое могло случиться?
сейчас не лучше?
|
|
|
|
|
|
|
