Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Обмен опытом, практическая психология arrow Критика НЛП

Критика НЛП
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 15:39 Ответить с цитатой

[quote]
Цитата:
И еще, мне очень близка Ваша позиция в отношении НЛП, но по непроверенным сведениям НЛП включен в ЕАР и Ю.Б.Гиппенрейтер является мастером НПЛ, как к этому относится в свете сказанного. Улыбаюсь, шучу

=================


Придерживаясь редукционисткого подхода согласно которого субъективно-опытная точки зрения считается самообманом, псевдонаукой, психотическими галлюцинациями, гипппенрейтей пишет: «возможности интроспекции крайне ограничены, самонаблюдение не метод научного исследования, а лишь один из способов получения исходных данных» (Ю.Б.Гиппенрейтер, 2000), а Кен Уилбер, предлагает науке отказаться от узкого эмпиризма и признать такие источники познания как умственный и созерцательный опыт ( с чем я полностью согласен).
Так что, мне кажется, что не нужно, кивать в сторону "авторитетов..." все необходимо проверять на собственном опыте и оценивать в свете научных исследований.

Цитата:
ara, Вы во многом, очень во многом не правы в отношении Без Разницы.

Вы так загадочно изъясняетесь...., в отношении какой разницы я не прав?


Последний раз редактировалось: ara (Сб Май 13, 2006 06:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Melik
Пользователь
Сообщения: 47
Регистрация: 22.04.2006
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 16:24 Ответить с цитатой

Цитата:

Гиппенрейтер полагает, что интроспективные методы не могут использоватся в психологии

Ara, а что вы имеете в виду под интроспективными методами?
Интроспекционизм как концепцию (аналитическую интроспекцию Вундта и Титченера) или методику самонаблюдения?
Если первое, то, по-моему, в психологии уже давно однозначное мнение.
А если второе - где вы такое нашли у Юлии Борисовны?!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 16:34 Ответить с цитатой

Наука вещь тонкая и результаты исследований нельзя трактовать однозначно.
Не вдаваясь в подробности можно утверждать, что научная подходы периодически пересматриваются. Примеры - вся наука со дня основания. Не факт что сегодняшняя наука является самой верной и правильной.
Далее. Результаты исследования можно трактовать по-разному. Собственно они и трактуются именно так.

Все относительно просто , когда речь заходит о неодушевленных предметах не входящих в сложную систему с нелинейным преобразованием, коей является психика, тем более, что нет каких-либо методов, позволяющих заглянуть в психику и "посмотреть", что там реально происходит.

Вообще говоря, давайте возьмем какой-нибудь конкретный момент из исследований и изучим как люди подбирались, в каких условиях проводился эксперимент, что являлось стимулом и как измерялось то, что хотели измерить. Это конечно сложнее, чем давать групповые ссылки, но сильно продвинет в понимание того, что происходит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Yosich
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 20:57 Ответить с цитатой

Ну и что теперь? Всем нам горько плакать в подушку? Или снова заявлять - "ничего не познаваемо, что хочу то и делаю, сам себе судья!"?

Ваши высказывания про не абсолютную точность науки, смену парадигм и методов - это для 2-го курса университета. Истины прописные и банальные.

Кто-то говорил, что надо брать одно отдельное исследование, непонятно кем и как сделанное и на его основе делать далеко идущие выводы или устанавливать абсолютную истину?!

Речь идет о нормальной научной практике - проверки и доказательства гипотез, теорий и тд.

Контроль за методами, методологией, чистотой эксперимента, уместности стат. обработки ведется несколькими путями. (Уж извините что пишу тоже банальности..)
Во-первых, статьи, печатающиеся в нормальных изданиях проходят перед публикацией коллегиальную критику. для этого существуют рецензенты в профессиональных журналах. Так, для справки - один ведущий психологический журнал имеет среднюю статистику 80% отказов в публикации. Т.е. из 100 присланных на публикацию статей, 80 будут отвергнуты.
Во-вторых, критика опубликованных исследований доступна и открыта в тех же журналах. Или в виде коротких "критик" после публикации, а чаще вместе с публикацией, т.к. часто если исследование потенциально контроверсивно, то его перед публикацией отправят ведущим специалистам из области, чтобы они могли опубликовать свои короткие комментарии. Или в виде опровержительных статей в тех же научных изданиях.

Цитата:
Вообще говоря, давайте возьмем какой-нибудь конкретный момент из исследований и изучим как люди подбирались, в каких условиях проводился эксперимент, что являлось стимулом и как измерялось то, что хотели измерить. Это конечно сложнее, чем давать групповые ссылки, но сильно продвинет в понимание того, что происходит.


А эта идея мне лично нравится. Только давайте не про НЛП.
Мне лично не интересно. А вот если другую совместную тему найдем, то с удовольствием вышлю на мыло желающим какую-нибудь статью, или можно прямо здесь ее привести, а там и пообсуждаем. Могу даже подумать над интересной темой...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 23:04 Ответить с цитатой

Yosich, какое направление психотерапии вам больше по душе? Что используете в работе?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yosich
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 03:20 Ответить с цитатой

По душе - конструктивистское направление по Дж. Келли. Применяю в работе в основном когнитивно-бихеворальную терапию, немного психодинамическую.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 06:08 Ответить с цитатой

Цитата:
Melik писал(а):
Цитата:

Гиппенрейтер полагает, что интроспективные методы не могут использоватся в психологии

Ara, а что вы имеете в виду под интроспективными методами?
Интроспекционизм как концепцию (аналитическую интроспекцию Вундта и Титченера) или методику самонаблюдения?
Если первое, то, по-моему, в психологии уже давно однозначное мнение.
А если второе - где вы такое нашли у Юлии Борисовны?!



Пусть Гиппенрейтер и разделяет понятия интроспекция и самонаблюдение, для меня интроспекция означает самонаблюдение, осознание, созерцание.
Известно, что психология это естественнонаучная дисциплина.
Поэтому доказательства в психологии – это факты, которые мы получаем в ходе применения «внешних» методов познания человека и окружающей действительности: внешнее наблюдение, измерение, эксперимент.
В то же самое время, в трансперсональной психологии, обоснование духовных и трансперсональных феноменов, принято искать в субъективном измерении реальности.
Другими словами, в трансперсональной психологии предполагается, что достоверное знание о человеке и окружающей действительности мы можем получить используя не только «внешние» но и «внутренние» методы познания.
Таким образом, субъективно-опытной точки зрения ( созерцание, самонаблюдение, медитация и.т.п.) придан эпистемологический и онтологический статус.
Понятно, что такая позиция противопоставляет себя материалистической, естественнонаучной парадигме.
Придерживаясь редукционисткого подхода согласно которого субъективно-опытная точки зрения считается самообманом, псевдонаукой, психотическими галлюцинациями, гипппенрейтей пишет: «возможности интроспекции крайне ограничены, самонаблюдение не метод научного исследования, а лишь один из способов получения исходных данных» (Ю.Б.Гиппенрейтер, 2000).
В любом случае я нигде не читал, чтобы Гиппенрейтер предложила придать созерцательным практикам статус достоверных методов получении знания о человеке и окружающей действительности.
Хотя, она нигде не писала, что интроспективные методы не могут использоваться в психологии. Поэтому я принимаю ваше замечание и вношу в текст следующие изменения"
Придерживаясь редукционисткого подхода согласно которого субъективно-опытная точки зрения считается самообманом, псевдонаукой, психотическими галлюцинациями, гипппенрейтей пишет: «возможности интроспекции крайне ограничены, самонаблюдение не метод научного исследования, а лишь один из способов получения исходных данных» (Ю.Б.Гиппенрейтер, 2000)"
P.S. В любом случае меня несколько удивляет, что Гиппенрейтер мастер НЛП, конечно это ее личное дело, но с другой стороны..... она все-таки академический психолог... правда из того, что она профессор психологии совсем не следует, что она не может быть мастером НЛП ( наши славные академики еще и не то вытворяют .....)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 07:13 Ответить с цитатой

Цитата:
Без Разницы писал(а):
Наука вещь тонкая и результаты исследований нельзя трактовать однозначно.
Не вдаваясь в подробности можно утверждать, что научная подходы периодически пересматриваются. Примеры - вся наука со дня основания. Не факт что сегодняшняя наука является самой верной и правильной.
Далее. Результаты исследования можно трактовать по-разному. Собственно они и трактуются именно так.

Все относительно просто , когда речь заходит о неодушевленных предметах не входящих в сложную систему с нелинейным преобразованием, коей является психика, тем более, что нет каких-либо методов, позволяющих заглянуть в психику и "посмотреть", что там реально происходит.

Вообще говоря, давайте возьмем какой-нибудь конкретный момент из исследований и изучим как люди подбирались, в каких условиях проводился эксперимент, что являлось стимулом и как измерялось то, что хотели измерить. Это конечно сложнее, чем давать групповые ссылки, но сильно продвинет в понимание того, что происходит.



Ну и как вы себе представляете это сделать. Если вы ставите эти исследования под сомнения, сделайте запрос ( источник указан) и ждите ответа, если ответят, проанализируйте материалы и ознакомьте нас с вашими интерпретациями.
Ох и тяжело же с вами вести беседу уважаемый пользователь!!!
Я вот хотел вам рассказать о том, что такое моделирование в НЛП но думаю, что в этом нет необходимости
Чувствуется ,что вы у нас человек непробиваемый, вам уже, ничего не поможет, вот например у Трогодлита есть шансы - он быстро учится ,уже стал говорить о научных исследованиях, так что там, не все так все безнадежно....
Я конечно шучу.
Если серьезно, вы можете не признавать научные исследования НЛП, не прислушиваться к тому о чем я и др. говорят, просто задайте себе вопросы:
Какие техники НЛП вы используете в повседневной жизни?
Как часто вы ими пользуетесь?
Если у вас есть результаты, какие доказательства подверждают, что эти результаты появились благодаря использованию техник НЛП?
В следующем постинге я размещу перевод статьи об НЛП помещенной на сайте свободной энциклопедии " Википедия"
так что жду ваши глубокомысленные комментарии.


Последний раз редактировалось: ara (Сб Май 13, 2006 07:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 07:14 Ответить с цитатой

НЛП


(Основные понятия, наука и критика)

(Примечание: Статья «Нейро-лингвистическое программирование» размещена на сайте свободной энциклопедии - ВИКИПЕДИЯ (http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming)

Нейро-лингвистическое программирование – это ряд методов, первоначально предложенных Ричардом Бэндлером и Джоном Гриндером для того, чтобы описать взаимодействие между нервной системой и языком.
НЛ-программисты дают ему определение – «изучение структуры субъективного опыта», и утверждают, что различное поведение человека имеет модель, которая может быть определена практическим путем. Считается, что человечество весьма преуспело в той области, которая может быть смоделирована, что оно ставит перед собой цель поиска различных ключевых факторов, которые могут сделать людей более талантливыми и квалифицированными.
НЛ-программисты предлагают универсальные технологии для программирования мозга. И эти технологии могут использоваться другими людьми для того, чтобы овладевать такими навыками, которые могут дать поразительный результат. Очень часто НЛП применяется при самопомощи и терапии. Также НЛП находит применение в бизнесе и спорте, тренировке интеллекта и нетрадиционной медицине.
НЛП придерживается мнения, что все субъективные переживания могут быть описаны с помощью пяти чувств. Методы НЛП включают в себя программирование и перепрограммирование внутреннего состояния человека (Sinclair, 1992) Исходными пунктами НЛП являются, понимание языка тела, например, движений глаз и тела, понятие левого/правого мозга (Sala et al, 1999), использование VAKO/G. Некоторые техники НЛП включают в себя изменение поведения, убеждений и лечение травм с помощью рефрейминга и лингвистического метамоделирования.
Исследования НЛП показали, что НЛП научно необоснован ( Heap, 1988; Sharpley 1987; Lilienfeld in 2003).
Шарпли в 1987 году утверждал, что «Конечно, данные, полученные в ходе исследований, не подтверждают те смелые заявления сторонников НЛП, касающиеся силы данной теории и ее новизны (Sharpley, 1987).
Также НЛП рассматривается как псевдонаука ( Lilienfeld et al, 2003; Helisch, 2004; Williams, 2000; Drenth, 2003)
Национальный Комитет США по Борьбе с Мошенничеством в Области Медицины считает НЛП весьма сомнительной терапией. Хип ассоциирует НЛП с обманом, наивностью и мошенничеством (Heap,1991). Британское Общество Психологии называет НЛП «шарлатанством».

Краткий обзор

НЛП наиболее известно как индивидуальное саморазвитие (самопомощь). Идеи НЛП распространяются посредством рекламных роликов, Интернет и продажи специализированной литературы.
НЛП акцентирует внимание на связи между мозгом и телом. Термин «нейро-лингвистическое программирование» включает в себя 3 идеи:
1. Предполагается, что с самого рождения мы создаем и развиваем поведенческие программы.
2. Исходным пунктом любой поведенческой программы является нейронный уровень.
3. С помощью языка мы организуем свои сенсорные переживания и субъективный опыт, основанный на нейронных и энграмных программах. Поэтому НЛП рассматривается в качестве науки, изучающей как люди, систематизируют свой субъективный опыт или сенсорные восприятия.
Модель НЛП ( в противоположность теории), демонстрирующая как люди запоминают информацию, а затем восстанавливают ее в памяти, основывается на трансформационной грамматике (позднее опровергнутой) Ноама Хомского.
Подвергая сомнению предложения по опущению, обобщению и искажению, сторонники НЛП стремятся переделать первичную структуру. Гриндер является соавтором книги «Гид по трансформационной грамматике» (Гриндер,1973). Метамодель в НЛП – это исследование трансформационных грамматических конструкций созданных и используемых Бэндлером и Гриндером.
С отказом от трансформационной грамматической модели Ноама Хомского, большинство НЛ-программистов сейчас заявляют, что у них нет теории, объясняющей НЛП, а Бэндлер утверждает, что он и не создавал никакой теории (Singer & Lalich, 1996). Однако НЛ-программисты пытаются соотнести модели НЛП с существующими теориями, например, Роберт Дилтс заверяет, что НЛП имеет теоретические источники в области неврологии, психологии, лингвистики, кибернетики и теории коммуникаций.
Энграммы – это научное определение теоретического неврологического механизма, который, по мнению некоторых ученых, является средством, с помощью которого память сохраняет свои следы в мозге. (Примечание: Дианетика использует определение энграммы в другом смысле.) Синклэир (1992) выдвигает теорию того, что процессы НЛП можно объяснить с помощью неврологических принципов программирования и перепрограммирования энграмм для того, чтобы достичь желаемых изменений (Sinclair, 1992).
НЛП также использует концепцию функционального различия полушарий головного мозга человека. Концепция движений глаз (глазодвигательных шаблонов) и предпочитаемой системы репрезентации затрагивает различия левого
(аналитического) и правого (творческого) полушарий мозга. Эта концепция предполагает, что глаза двигаются в различных направлениях в зависимости от того, какую систему чувств использует человек (визуальную, аудиальную, кинестетическую) и что эти движения показывают, какое задействовано полушарие головного мозга. Эти факты могут быть использованы при составлении моделей индивидуума и помогают разобраться в том, как человек мыслит.

Цели

Цели НЛ-программистов, могут включать: изменение образа мыслей, перепрограммирование своих собственных или чьих-то убеждений и концепций. Калибруя автоматические изменения тела, такие как изменение цвета кожи, состояния тонуса мышц, движения глаз, а также другие физиологические реакции, НЛ-программисты пытаются понять, как и с чем клиент или они сами идентифицируются в своей жизни, какие используются убеждения и жизненные цели. Они предлагают заменять ложные или ограничивающие убеждения позитивными жизнеутверждающими убеждениями. Гриндер описывает НЛП как «ускоренный научный подход к моделированию человеческого мастерства».
НЛП находит свое применение в терапии, тренировках, самосовершенствовании, гипнотерапии, спорте и бизнесе. А также в обучающих тренировочных семинарах, различных симпозиумах.

Принципы и пресуппозиции

Принципы и пресуппозиции НЛП иногда называют эпистемологией. НЛП интересует, как человек воспринимает информацию, фильтрует ее в соответствии со своими убеждениями и ценностями. НЛП называет некоторые из этих принципов «пресуппозициями». Пресуппозиция (лингвистический термин) – основной тезис, воспринимается сторонниками НЛП как достоверное, не требующее доказательств знание.
Две основных пресуппозиции НЛП:

1. Карта – это не территория. Эпистемология НЛП поддерживает взгляды Альфреда Корзыбского (1933) и Джорджа Батестона (1972, 1979) о том, что не существует такого понятия как «объективный опыт». Субъективная природа нашего опыта никогда точно не отражает объективный мир. Предполагается, что каждый из нас создает собственную репрезентацию (модель) мира, в котором мы живем, что мы создаем карту, которую используем, чтобы вести себя соответствующим образом в различных ситуациях. От нашей карты мира в значительной степени зависит, каким будет наш жизненный опыт, как мы будем воспринимать мир, что будет для нас предпочтительнее (Бэндлер и Гриндер, 1975) Таким образом, НЛП предполагает, что люди фактически не имеют доступа к реальности, а имеют доступ только к различным умозаключениям, сложившимся о реальности в течении времени. Бэйтсон и Корзыбский считали, что это очень важно. Наши убеждения, ценности и восприятие («карта») искажают восприятие реальности («территорию»)
2. Жизнь и мышление – системные процессы. Процессы, которые происходят внутри человека и между людьми и окружающей средой являются системными. Наши тела, наше общество и наша планета формируют среду сложных систем и подсистем, которые взаимодействуют и оказывают взаимное влияние. Это допускает, что с различных точек зрения можно получить различные, но в равной степени значимые версии того, что является главным в системе. (Например, если вы зададите вопрос о бизнес-проблеме и о том, что является самым важным в данной ситуации, то генеральный директор, рабочий на забастовке и клиент дадут вам разные ответы.) Таким образом, важно получить максимальный объем информации от разных лиц для того, чтобы дать полную оценку проблеме перед тем как проводить беседу. Этот же принцип остается верным, когда вы работаете с отдельным человеком.

Другие пресуппозиции:
1) У каждого поступка имеется позитивное намерение. Эта модель заимствована у Виржинии Сатир. Она означает, что каким бы деструктивным не было наше поведение, с помощью его человек хочет достичь чего-то позитивного (и об этом позитивном намерении он сам может и не догадываться). Это означает, что человек ведет себя таким образом, что данное поведение является самым приемлемым в настоящий момент.
2) Не существует неудач, есть только ответная реакция. Если вы думаете, что в чем-то потерпели неудачу, вместо этого лучше представьте чему вы научились и как лучше поступить в следующий раз (не зацикливайтесь на неудаче). Это принцип обратных связей, заимствованный из информационной теории.
3) У нас уже есть все необходимые ресурсы дл того, чтобы добиться успеха. Для человека необходимо верить в себя, когда он пытается что-то изменить.
4) Много описаний (версий) лучше, чем одно. Полезно использовать собственную точку зрения, точку зрения другого человека и третьей независимой стороны. Рассматривая различные мнения и отношение к ситуации, можно прийти к новому решению проблемы.
Другие более специфичные пресуппозиции также могут использоваться в НЛП.

НЛП моделирование
НЛП моделирование – это метод, предназначенный для дублирования (воспроизведения) чьих-либо способностей. Некоторые НЛ-программисты считают НЛП моделирование ядром НЛП. Можно сказать, что процесс обнаружения существенных различий среди элементов субъективного опыта, также как и последовательность этих элементов направлен на достижение особого результата. НЛ-программисты заявляют, что этот процесс используется для создания и кодировки моделей непревзойденного мастерства, которое демонстрируется ведущими специалистами в различных областях.
Проект НЛП моделирования включает в себя изучение, обсуждение, подражание и практическое использование различных сторон человека, его мыслей, чувств, убеждений и поведения (действуя так, «как будто» разработчик модели является экспертом.). И так до тех пор, пока дублирование не станет точным. Предполагается, что создатель модели разрабатывая модель, создает такую модель, которая может быть изучена другими и, которую можно передать другим людям.
Большинство НЛ-программистов не утверждает, что каждый может стать Эйнштейном. Они скорее заявляют, что ноу-хау может быть отделено от человека, смоделировано и может найти практическое применение, и что способность получать навыки может быть передана разработчикам модели, эти навыки могут изменяться и улучшаться на практике.
Ученые, такие как Кэрол (2003) говорят, что невозможно создать «точную» модель, и что применение отдельной модели ко всем - это очень упрощенный метод, который не является достойной альтернативой знаниям, полученным упорным трудом.

Концептуальные основы НЛП

Самое раннее влияние на НЛП оказала Общая семантика (Альфреда Корзыбского), как новый взгляд на мир, который включает в себя своего рода внутреннюю (душевную) чистоту. Это было отступлением от концепций Аристотеля о современной науке и объективной реальности.
Тремя первыми людьми, чей опыт был смоделирован Гриндером и Бэндлером, были:
- Фритц Перлс (Гештальт-терапия)
- Виржиния Сатир (Семейная терапия)
Милтон Эриксон (Гипноз Эриксона)
Модели двух других людей были сделаны позже:
- Франк Фэрэйли ( Провокационная терапия, менее известная четвертая модель НЛП)
- Фельденкрайз (Метод Фельденкрайса это НЛП тела)
Эти личности, по мнению Гриндера и Бэндлера, были очень компетентными людьми в своем деле. Используемые модели терапии стали основными в применении НЛП, наряду с влиянием Корзыбского и Бэйтсона. Гриндер и Бэндлер анализировали модели речи, тон голоса, подбор слов, жестикуляцию, позы, движение глаз этих людей и сопоставили эту информацию с внутренними паттернами мышления каждого участника.
Практика НЛП привлекала в основном психотерапевтов, хотя в конечном итоге ею заинтересовались бизнесмены, продавцы, артисты и представители нового поколения (NEW-AGE) (Hall, 1994). В связи с возросшей популярностью НЛП, дальнейший вклад в его развитие внесли Лэсли Камерон-Бэндлер, Джудит Делозир, Роберт Дилтс и Дэвид Гордон.
Основные методы и гипотезы НЛП были научно исследованы, начиная с начала 1980-х годов. Большинство концепций НЛП научно не обоснованы, и по существу, ученые определяют НЛП как псевдонауку, очень часто сравнивая НЛП с Дианетикой.

Движения глаз и системы восприятия

Согласно этой концепции НЛП, движение глаз вверх указывает на визуальные процессы. Движение глаз вниз говорит о том, что происходят соматические или кинестетические процессы, движение глаз в стороны – свидетельствует об аудиальных процессах. Наряду с движением глаз, слова, которые используются в речи, - это важные показатели того, какая система восприятия задействована человеком. НЛ-программисты также используют другие сигналы для того, чтобы определить систему восприятия (визуальную, аудиальную, кинестетическую). Например, положение тела может быть следующим: прямое тело с поднятой вверх головой, покачивающееся или наклоненное, или сгорбленное тело с опущенной вниз головой. Эти сигналы доступа указывают на визуальную, аудиальную или кинестетическую систему восприятия (O'Connor and McDermot, 1996).
Некоторые авторы (Брэдбури,1997) используют внутренние стратегии Вербальные/ Аудиальные / Кинестетические для того, чтобы показать, что люди думают по-разному. К сожалению, эта теория также научно не обоснована. Несколько ранее в работах по НЛП указывалась «Предпочитаемая система репрезентации» (PRS). В соответствии с этой классификацией, человек может иметь доминирующую визуальную, слуховую или кинестетическую систему восприятия. В 1980-х годах «стратегии» были смоделированы, а НЛП указывало на то, что люди используют различную очередность систем восприятия в различных ситуациях, как часть их личного (субъективного) опыта, и эта последовательность может быть раскрыта.
НЛП модели опыта иногда выдвигают теорию, связывающую системы восприятия с разными полушариями мозга. Левое и правое полушарие отвечает за разные навыки. Так, левое полушарие доминирует в логике и математике, а правое отвечает за креативность и воображение. Некоторые НЛ-программисты, такие как Бэндлер и Гриндер (1975), Дилтс (1998) и Льюис (1985) использовали различия правого и левого полушария мозга для того, чтобы объяснить, как функционирует мозг в зависимости от глазодвигательных сигналов и предпочитаемых систем восприятия. Однако, научные знания показывают, что это слишком упрощенная и неправдоподобная концепция используемая в популярной психологии.
Гипотеза, что у человека есть предпочитаемая система восприятия, о чем можно судить при выборе определенных слов (предикатов), была признана неверной после скрупулезных научных исследований. Утверждение, что у человека есть PRS, которую можно определить по направлению движения глаз еще меньше поддерживается в научном сообществе.

Мета-модель и Модель Милтона
Мета-модель состоит из 13 языковых моделей, разработанных Виржинией Сатир и Фритцом Перлсом для того, чтобы определить какие представления имеет субъект о каком-либо предмете, и для того, чтобы изменить эти представления. Она включает искажение, обобщение и опущение в языке говорящего. В упрощенном варианте мета-модель можно представить как вопросы «Что именно?», «Точнее?» к человеку, чтобы прояснить его мысль.
Противоположностью мета-модели является модель Милтона. В работе Милтона Эриксона устанавливается ряд неопределенных (не специфичных) языковых моделей.

Последние разработки

С середины 1990-х годов НЛП получило широкое распространение, особенно после судебного процесса в котором, Ричард Бэндлер предъявил судебный иск о признании за ним авторского права на большинство концепций и техник НЛП. Суд Калифорнии в 2000 году принял решения о том, что НЛП является общим понятием и не подлежит судебной защите (Салерно 2005).
В дальнейшем в НЛП произошли некоторые изменения:
1. НЛ-программисты разрабатывают и особенно тщательно развивают свои собственные методы и техники (Кэрролл 2003).
2. Сейчас НЛП используется в основном в узких, специализированных направлениях. Методы НЛП могут быть сомнительными или эзотерическими, а иногда харизматическыми или евангелистскими, являющиеся чьей-либо интеллектуальной собственностью или выполненными под заказ.
3. В дополнение к этому, методологии НЛП все чаще используются для моделирования более спорных явлений, таких как физическая сила, магия, а также вызывающие сомнения различные виды деятельности (Лома, 2001).
4. Некоторые из первых НЛ-программистов, такие как, Ричард Бэндлер и гипнотизер Пол МакКенна, одобрили эти тенденции и конечную фрагментацию НЛП на различные течения. НЛП оказалось «поп-НЛП», что дискредитировало его в глазах многих людей.
5. По истечении некоторого времени даже те люди, которые изучали НЛП, в конечном итоге сосредоточились на чем-то отдельном, например, использование НЛП в бизнесе, терапии или личностном росте. Это привело к тому, что современное НЛП считается не «инструментальной панелью», а какой-то современной причудой.
Сторонники НЛП заявляют, что НЛП – это эклектичная и открытая система, однако НЛП все чаще принимают за псевдонауку. «НЛП нового поколения» или «коммерциализированное» НЛП используется с целью получения большей прибыли, и может характеризоваться как смесь классического и прикладного НЛП, включающего в себя, возможно, личные теории и псевдонауку.



Психотерапия

НЛ-программисты разработали модель НЛП после изучения техник в семейной терапии, гипнозе, Гештальт-терапии и провокационной терапии. Приблизительно в 1978 году НЛП практика была сертифицирована, была создана 20-дневная программа обучения врачей. В Европе и в Европейской ассоциации НЛП-терапии велись работы по преобразованию этого обучения таким образом, чтобы оно соответствовало европейским медицинским стандартам. Однако, в США не требует никакой профессиональной квалификации для того, чтобы использовать методы НЛП. Говорится, что завышенные требования к НЛП предъявляются самими сторонниками НЛП (Eisner 2000).

Самосовершенствование и вдохновляющие семинары

НЛП методы и модели часто применяются в личных или коммерческих целях. Мотивационные лекторы, такие как Энтони Роббинс, распространяют НЛП через книги, семинары и другие информационные проекты. (Роббинс добился того, что его собственное НЛП, признано торговой маркой).

Энергия, духовный опыт и движение нового поколения

НЛП часто включает в себя духовный опыт. Некоторые НЛ-программисты используют современные понятия психической энергии, похожие на другие псевдонаучные психологические понятия. К тому же НЛП иногда используется с отдаленным влиянием экстрасенсорного восприятия.
Бэндлер часто на своих семинарах использует шаманистические анекдоты, а Гриндер использует многие термины, заимствованные из работ Карлоса Кастанеды. Шаманы и философы использовали метафору, и некоторые сторонники НЛП полагают, что каждый (успешный) целитель должен извлекать пользу из принципов, которые похожи на те, которые используют доктора и шаманы. Также, духовный процесс исцеления был разработан Дилтсом и МакДональдом для программы Звон Души. (1992).
Согласно теории Бэндлера и Гриндера (1975, 1979) вспомогательная энергия может высвобождаться из неадекватных моделей, включая процесс уменьшения фобий человека. Вмешательство может включать в себя рефрейминг и возвращение к прошлому приятному опыту и / или фантазии.
Холл (2001) заявляет, что НЛП может быть использован для «создания как позитивной, так и негативной психической энергии, которые являются противоположностью друг друга». Энергия может создаваться с помощью использования «правильных слов» (Lakin 2000). Связь может создавать выравнивание энергетических уровней двух различных индивидуумов независимо от их физического состояния (Valentino, 1999). Считается, что применяя НЛП, энергия может быть направлена к самым удаленным горизонтам во Вселенной (James and Shephard, 2001).
Психология Энергии и концепция энергии – популярные темы среди НЛ-программистов. Некоторые сторонники НЛП совмещают НЛП со спиритическими понятиями и колдовством.

Наука

В течении многих лет проводились научные исследования НЛП в ходе которых было установлено, что НЛП практические не имеет никаких положительных результатов (Thaler Singer & Lalich, 1996).
То, что касается понимания неврологии и восприятия в НЛП, то они ошибочны. Вместо того, чтобы опираться на современную, научную теорию, НЛП основывается на устарелых метафорах функционирования головного мозга, к чему примешиваются многочисленные ошибки. Нет доказательств ни в пользу предположений НЛП, ни в пользу эффективности НЛП (Druckman, & Swets, 1988).
В 1988 году в сообщении Национального Комитета США говорилось, что «Как индивидуально, так и в группе, научные исследования НЛП не в состоянии обеспечить эмпирическую основу поддержки НЛП гипотез или эффективности методов НЛП. Комитет не может рекомендовать использование таких техник». В дополнение, Эдгар Джонсон, технический директор Исследовательского Института Вооруженных Сил, руководящий проектом по НЛП, утверждал, что «Большинство данных указывают на то, что НЛП не работает».
НЛП не в состоянии привести убедительные доказательства в пользу моделей НЛП и их эффективности. Личное мнение о НЛП Д.Моргана: «методы НЛП уклончивы и вызывают сомнения».
Предполагаемая связь между направлением движения глаз и предпочитаемыми системами восприятия не соответствует результатам, полученным в ходе научных исследований НЛП.
НЛП научно не обосновано и потому оно считается не подходящим для дальнейших клинических исследований (Эйзнер, 2000). Из-за того, что многие люди разочаровались в НЛП, упоминания о НЛП в журналах и книгах становится все реже. Таким образом, НЛП не прошло испытание временем (Эйзнер, 2000). В настоящее время в США НЛП коротко упоминается в незначительных теоретических исследованиях по бизнесу и взаимосвязи человека с компьютером.
Существует объяснение того, почему некоторые люди считают, что некоторые методы НЛП являются эффективными. Это может объясняться скорее эффектом плацебо, социальным давлением, чем основным лечением, искажением фактов путем изменения представлений, изменением ценности в процессе лечения и переоценивая очевидный успех, игнорируя, преуменьшая или объясняя неудачи.

Требования к науке

Гриндер заявляет, что НЛП это искусство и наука. Многие сторонники НЛП продолжают называть авторов НЛП «учеными» и используют такие термины, как «наука», «технология» «передовая психология» чтобы продвинуть свои идеи и выгоднее продать НЛП. Позже Гриндер акцентировал внимание на эпистемологической стороне НЛП в отличие от ее методологических и технологических аспектов.
В настоящее время, НЛ-программисты не в состоянии предоставить соответствующие научные доказательства эффективности и обоснованности концепций и методов НЛП.
Психологическое моделирование различает конструкции и факторы. Оно прилагает значительные усилия для того, чтобы измерить силу и действительность составляющих элементов этой модели, помогает определить степень связи между каждой предполагаемой конструкцией.
Этот подход отличается от НЛП, так как большинство НЛ-программистов не выполняют эти требования. «НЛП моделирование» не может подтверждаться статистическими методами, а без подтверждения статистическими методами, технологии, которые разрабатывались по каким-либо образцам, могут не иметь ничего общего с этими образцами или первоначальными моделями.
С психолингвистической точки зрения, НЛП придерживается неясных понятий, которые давно устарели. Лингвистические аспекты должным образом не рассмотрены или к ним был применен слишком простой подход, а заключения сделаны из неправильных предпосылок.
Теория и практика НЛП не имеет ничего общего с нейро-научными взглядами или современными лингвистическими подходами. НЛ-программистов не волнует вопрос, какое место отводится неврологическим процессам, они не заинтересованы в серьезных исследованиях (Levelt, 1995).
Поэтому, согласно требованиям науки, НЛП распространяет неправильные методы, неточные и неэффективные, разрабатывает технологии, которые не имеют ничего общего с моделями или источниками этих моделей, а также делает заявления о концепциях и восприятии, которые не поддерживаются наукой (Bertelsen, 1987; Druckman & Swets, 1988; Platt, 2001; Carroll, 2003).

Псевдонаука

НЛП относится к классу псевдонауки. НЛП часто сравнивают с Дианетикой, которая также считается псевдонаучной дисциплиной. Частично это объясняется тем, что научные исследования не поддержали ни гипотезы НЛП, ни его эффективность. Но люди, которые поддерживают НЛП, продолжают доказывать, что их гипотезы и методы действенные, полагаясь только на смешные доказательства.
Многие люди разочаровались в НЛП, оно все реже и реже упоминается в психотерапевтических журналах и книгах (Efran and Lukens, 1990).
Исследования НЛП подтверждают, что НЛП в большей степени неэффективно (Thaler Singer & Lalich, 1996).
В дополнение к ученым, исследователи, изучающие человеческий потенциал и менеджмент, также утверждают, что НЛП теоретически псевдонаучно, что его основные предположения ошибочны, что оно не находит эффективного применения, и следовательно, не может использоваться в социальной работе или тренингах по менеджменту (Von Bergen et al 1997) .
Псевдонаука имеет характерные черты. Это может быть: сверхобобщенные предсказания, псевдонаучные эксперименты, догматическая приверженность или повторение заявлений, признанных необоснованными.
Характеристики псевдонауки подходят к НЛП.
Это: Использование обскурантистского языка и психо-болтовни (мета - программ, парапрагматики и подметодов и.т.п.), отсутствие связей, уверенность в несерьезных доказательствах, злоупотребление специальными гипотезами, разработанными для иммунизации утверждений от подделки, акцентирование скорее на подтверждении, чем на опровержении, уклонение от обзора, фальсификация доказательств.
Псевдонаучные аргументы прибегают к нескольким или всем этим факторам.

Критика

НЛП критикуется психологами, специалистами по менеджменту, лингвистами, психотерапевтами по разным причинам. Это: несогласованность, неэтичность, культовые характеристики, распространение запрещенных заявлений и неэффективность.
Критики говорят, что НЛП – это полусырая смесь популярной психологии и псевдонауки, которая использует жаргонную лексику, чтобы скрыть тот факт, что оно основывается на банальных, если не неверных, предположениях. Большинство данных в пользу НЛП, которые приводят его сторонники, кажутся необоснованными, неподтвержденными или просто смешными (Platt 2001).

Экстраординарные заявления
НЛП часто называют – «наукой о структуре субъективного опыта», но до сих пор не было приведено ни одного доказательства, чтобы подтвердить это определение. К тому же, не прекращаются многочисленные экстраординарные и необоснованные заявления некоторых основателей НЛП, например в «The Charismatic Kid: Tonny Robbins» авторы используют такие утверждениям, как «НЛП является настолько эффективным, что может за 10 минут излечить такие фобии, как боязнь пауков или высоты» или «что вы можете влюбить в себя человека за 5 минут».
Кстати, Тони Роббинс – создатель коммерческого проекта НЛП «Рекомендации по совершенному браку», не сумел применить личные рекомендации к своему собственному браку, его брак распался, что вызвало у многих людей скептицизм относительно эффективности методов НЛП (Salerno 2005)
Энтони Роббинс утверждает, что с помощью НЛП можно лечить опухоли и затянувшиеся психологические проблемы, и что НЛП позволяет ему «довести женщину до оргазма, не прикасаясь к ней», и даже «вернуть к жизни человека, который потерял рассудок».
Бэндлер заявил, что он научит послушницу военному искусству, как опытного военного, замедляя ее восприятие времени.
Преувеличение заявления такого рода являются достаточно распространенными в литературе по НЛП и другой литературе по развитию человеческого потенциала.




Неэтичное использование

Этические требования в использовании НЛП возросли. НЛП процессы направлены на работу по изменению. И когда используется ряд техник, направленных на достижение специфических целей, НЛП процессы могут стать манипуляционными (т.е. как заставить кого-либо делать что-либо).
В таких областях, как торговля, говорят можно добиться большого успеха и заставить человека что-либо купить, используя НЛП. Пользуются спросом такие книги как «Незаслуженное преимущество в торговле» и «Наука и технология получения того, что вы хотите». Подобный интерес возрос и к моделям НЛП, применяемых в «быстром соблазнении» (see Ross Jeffries and David DeAngelo), хотя эффективность НЛП как техники влияния не имеет научной поддержки.
В области терапии и тренировки обычно требуется этическое поведение. (see Psychotherapy and Counselling Federation of Australia Ethical Guidelines). Считается, что с этической точки зрения НЛП находится на нейтральной стороне и не поддерживает все медицинские этические взгляды. На некоторых курсах НЛП преподаются особые формы этики в тех областях, где студент может применить НЛП, например такие как секретность в области медицины.
В дополнение, организации, которые занимаются стандартами этики, а также другие профессиональные объединения утверждают, что если методики, процессы, препараты или хирургические процедуры не могут пройти этические тесты, сомнительно предлагать их людям, особенно, если последние платят за это деньги.

Сомнительные современные методы лечения

НЛП часто критикуют, как сомнительный современный метод терапии. Некоторые НЛ-программисты предлагают свои услуги в области психологии, наряду с сомнительными средствами лечения, например рака.
НЛП также напрямую ассоциируется с псевдонаучной терапией, которая основывается на псевдонаучных принципах и не имеет научной поддержки. Иногда НЛП предлагается в комбинации с шаманскими методами Ричарда Бэндлера. Бэндлер часто использует шутки и метафоры по поводу оккультизма на его симпозиумах по практическому шаманизму (Hall & Belnap, 1999).
Методы НЛП ассоциируются с современными культами (Langone, 1993; Tippet, 1994; Singer, 2003).
На программы обучения по НЛП, используемые в бизнесе, поступили жалобы о неуместном и насильственном принятии основных понятий, сильных конфронтационных психологических методах и принуждении с помощью НЛП (Singer, 1995). Кроме жалоб по поводу насильственного изменения религиозных предпочтений, служащие также высказали претензии относительно особых используемых приемов, включая интенсивные конфронтационные сеансы.

Умные слова и торговые марки

Существующие модели НЛП, процессы и собственный словарь используются для продвижения НЛП. Некоторые термины используются в областях, отличных от тех в которых они первоначально имели место, таких как психология и лингвистика. Но в некоторых случаях преподаватели НЛП создали очевидные «умные слова», которые не являются такими же наглядными, как маркетинговые.
Многие преподаватели и авторы до сих пор используют понятие НЛП (Роберт Дилтс, Стив Андреас). Хотя другие, в ответ на попытку Бэндлера добиться признания НЛП интеллектуальной собственностью, стали проводить семинары по НЛП под другими названиями:
• John Grinder teaches New Code of NLP
• Anthony Robbins teaches NAC (Neuro Associaive ConditioningTM)
• Michael Hall teaches Neuro SemanticsTM
• Tad James teaches Advanced Neuro DynamicsTM & Time Line TherapyTM
• Richard Bandler himself now teaches his own offshoot of NLP, called DHE (Design Human EngineeringTM)
• Margo Anand promotes a form of NLP called SkyDancing TantraTM



НЛП предлагается людям, используя широкий подход к нахождению решений (Carroll, 2003). НЛП использует простые и доступные понятия, популярную психологию, псевдонауку и мифы о мозге для того, чтобы сделать свои заявления более обоснованными.
НЛП испытывает недостаток в теории, которая могла бы объяснить его терминологию и механизмы действия. В НЛП используются неправдоподобные истории и рекомендации в качестве «доказательств», в то время как НЛП не хватает эмпирической поддержки.
Считается, что НЛП обладает многими характеристиками псевдонауки: научно-звучащая лексика, отсутствие эмпирических обоснований, ложные заявления о быстром исцелении, отсутствие теоретических основ и слишком явные намерения получить прибыль (Krugman et al 1985).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 22:34 Ответить с цитатой

"знающий не говорит, говорящий не знает" (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 05:02 Ответить с цитатой

Цитата:
Троглодит писал(а):
"знающий не говорит, говорящий не знает" (с)

Трогодолит, жаль, что вы перестали участвовать в дискуссии. Мне с вами было очень интересно общаться. Я вижу, что вы знаете НЛП, а общение со специалистом всегда увлекательно. В любом случая, я полагаю, что эта тема исчерпала себя и пора ее закрывать (к удивление на сайте оказалась мало людей, выступающих в поддержку НЛП).
Цель публикации состоит не в том, чтобы опорочить НЛП, а в том, чтобы предоставить человеку объективную информацию о нейро-лингвистическом программировании и пусть это человек, когда выслушает различные доводы, принимает решение .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2006 11:11 Ответить с цитатой

……..Подчеркиваю, что НЛП не является еще одним способом развешивания ярлыков на людей и деления их на типы. Сказать, что кто-то относится к визуальному типу, не более полезно, чем заявить, что у него рыжие волосы.

Если эти обобщения ослепляют вас, мешают вникнуть в суть, значит вы занялись созданием стереотипов.
Возможно, у вас возникнет значительное искушение категоризировать себя и других людей в терминах первичных репрезентативных систем.

Сделать такую ошибку - значит, угодить в ловушку традиционной психологии: выдумать набор категорий и затем впихивать людей в эти категории независимо от того, подходят они или нет. Реальные люди всегда богаче тех обобщений, которые сделаны относительно их поведения. НЛП предлагает достаточно богатый набор моделей, чтобы составить описание того, что люди делают на самом деле, а не подогнать их под стереотипы.

"Введение в нейро-лингвистическое программирование. Как понимать людей и как оказывать влияние на людей" О`Коннор Джозеф . Скачать можно здесь http://www.koob.ru/oconnor_joseph/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 04:22 Ответить с цитатой

Цитата:
Без Разницы писал(а):
……..Подчеркиваю, что НЛП не является еще одним способом развешивания ярлыков на людей и деления их на типы. Сказать, что кто-то относится к визуальному типу, не более полезно, чем заявить, что у него рыжие волосы.

Если эти обобщения ослепляют вас, мешают вникнуть в суть, значит вы занялись созданием стереотипов.
Возможно, у вас возникнет значительное искушение категоризировать себя и других людей в терминах первичных репрезентативных систем.

Сделать такую ошибку - значит, угодить в ловушку традиционной психологии: выдумать набор категорий и затем впихивать людей в эти категории независимо от того, подходят они или нет. Реальные люди всегда богаче тех обобщений, которые сделаны относительно их поведения. НЛП предлагает достаточно богатый набор моделей, чтобы составить описание того, что люди делают на самом деле, а не подогнать их под стереотипы.

"Введение в нейро-лингвистическое программирование. Как понимать людей и как оказывать влияние на людей" О`Коннор Джозеф . Скачать можно здесь http://www.koob.ru/oconnor_joseph/


Уважаемый " Без разницы", вы читали предыдущий постинг - Концепции НЛП и методы НЛП, в чем суть? Если нет, прочтите, особенно обратите внимание на цитаты из Лесли-Камерун Бендлер и попытайтесь вникнуть в суть....
Почему вы не можете понять, что нлп-программисты делят людей на визуалов, аудиалов... определяют какую систему репрезентации человек использует в данный момент чтобы получить доступ к опыту и.т.д. не просто так !!! .......Предпочитаемая и ведущая система репрезентации, доступ к движениям глаз являются теоретическими постулатами, которые лежат в основе использования многих методов НЛП и моделирования
Цитата:
НЛП предлагает достаточно богатый набор моделей, чтобы составить описание того, что люди делают на самом деле, а не подогнать их под стереотипы.

Модель это не просто слова, модель в НЛП - это патерны мышления.... Задайте себе вопрос из чего состоят эти паттерны, как получить доступ к ним, как определить стратегии мышления.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 12:39 Ответить с цитатой

ara

Давай с житейской точки зрения и постепенно без научной шелухи.

Итак. У чела есть органы чувств. Не совсем правильное название чувств, лучше было бы говорить органы ощущений. И органы тоже не совсем правильно, но это не принципиально, на мой взгляд, как это все называть.

Итак, какие это органы:

1. Глаза , чтобы видеть.
2. Уши , чтобы слушать
3. Кожные рецепторы, чтобы ощущать
4. Нос, чтобы обнюхивать
5. Гироскоп, чтобы ощущать вес.

Получая, интерпретируя и соотнося с имеющимся опытом чел познает мир.

Добавляй , если я что-то пропустил или не соглашайся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 13:57 Ответить с цитатой

ara писал(а):

Модель это не просто слова, модель в НЛП - это патерны мышления.... Задайте себе вопрос из чего состоят эти паттерны, как получить доступ к ним, как определить стратегии мышления.....

Вот мне вдруг стало интересно что для вас означает слово "патерн" и как вы понимаете термин "стратегия мышления"?

Основы НЛП - это базовые пресуппозиции. Какие из них не верны по-вашему?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 08:38 Ответить с цитатой

Цитата:
Вот мне вдруг стало интересно что для вас означает слово "патерн" и как вы понимаете термин "стратегия мышления"?


Также как это понимается в НЛП.
Согласно НЛП наше мышление представляет собой ряд сенсорных переживаний.
Паттерн мышления – это набор переживаний с сенсорными свойствами: (VAK)
Стратегия – это тот же самый паттерн мышления.
Моделирование – это значит смоделировать стратегию мышления.
Например, один принимает решения, используя такую стратегию (Vc---K----Ad)
Другой ( Vc----A------K) третий A-----(Vc------Ad)-----Ad\K)
Различные сигналы доступа, позволяют определить какие и в какой последовательности, задействованы сенсорные системы в стратегиях человека.

Цитата:
Основы НЛП - это базовые пресуппозиции. Какие из них не верны по-вашему?
[/quote]

В целом я нахожу удовлетворительными основные пресуппозиций НЛП, однако в отношении некоторых из них у меня есть вопросы, например: « Возможность – это вопрос структуры» я уже писал о том, что у меня скептическое отношение к моделированию, во всяком случае, когда речь идет о «моделировании выдающегося человеческого мастерства», нелперы еще пока не продемонстрировали научному сообществу смоделированного Эйнштейна, Билла Гейтса и.м.п…. Поэтому все рассуждения о моделировании – это пока красивая теория.

Далее : Нет поражений, есть только обратная связь» Ok! Беслан, это поражение или просто, обратная связь?
Затем: «Польза важнее, чем правда». Возьмем такой пример, муж изменяет жене, но она об этом ничего не знает (согласитесь, такое часто бывает в жизни). С прагматической точки зрения, мужу лучше молчать и не говорить жене правду, при условии, если он конечно желает сохранить семью. Я в таких случаях спрашиваю: « А вам хотелось бы жить с женой, которая вам изменяет, но скрывает это от вас?». Лично мне нет.
Короче, когда начинаешь копать в «глубину», появляется много, много вопросов….
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 12:37 Ответить с цитатой

Короче, когда начинаешь копать в «глубину», появляется много, много вопросов….

Вполне естественный процесс познания нового. Ты задавай вопросы, которые тебе непонятны, вместе будем их решать.
И все же , почему нет ответа на мой пост?
Дело в том, что для того, чтобы разобраться почему у тебя такой результат получается, необходимо пошагово пройтись по всем следствиям которые тебя к нему привели. Иначе весь разговор сведется к стараниям типа кто кого лучше ударит выхваченной из контекста мыслью, цитатой и т.д.

По поводу трагедий.

Дело в том, что то о чем ты говоришь - это не полное действие, а следствие и результат чего-то другого. Можно сказать: ну все мы проиграли и все, а можно действительно извлечь из этого урок, который в НЛП и в некоторых других видах обучения называется обратная связь. Обратная связь позволяет открыть причины, а определение ситуации, как поражение ничего не позволяет сделать продуктивного. В этом нет никакого развития.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Чт Май 18, 2006 12:47 Ответить с цитатой

Цитата:
По поводу трагедий.

Дело в том, что то о чем ты говоришь - это не полное действие, а следствие и результат чего-то другого. Можно сказать: ну все мы проиграли и все, а можно действительно извлечь из этого урок, который в НЛП и в некоторых других видах обучения называется обратная связь. Обратная связь позволяет открыть причины, а определение ситуации, как поражение ничего не позволяет сделать продуктивного. В этом нет никакого развития.
[/quote]

Вы скажите это матери, которая потеряла своего ребенка...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Чт Май 18, 2006 13:06 Ответить с цитатой

ага, зачем ты вообще теребишь эту тему? Не думаю, что это этично и подлежит обсуждению на нашем форуме в такой форме.

Злюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Май 19, 2006 00:05 Ответить с цитатой

ara писал(а):
Далее : Нет поражений, есть только обратная связь» Ok! Беслан, это поражение или просто, обратная связь?
Это множество различных обратных связей. И каждый бандит дал обратную связь разным людям, например, тем, кто заплатил деньги или тем, кто вселил слепую веру в правильность пути, тем кто посылал убивать... Замочили потом гадов и это тоже обратная связь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Май 19, 2006 00:17 Ответить с цитатой

ara писал(а):
Короче, когда начинаешь копать в «глубину», появляется много, много вопросов….
... И что же означают это множество вопросов? Неужели как только возникают вопросы, техники перестают работать?)))...
Интересно у кого возникает больше подобных вопросов у мастера или у того, кто знает об НЛП по книжкам?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ara
Пользователь
Сообщения: 52
Регистрация: 09.05.2006
СообщениеДобавлено: Пт Май 19, 2006 05:47 Ответить с цитатой

Уважаемые Трогодлит и Без Разницы, мне с вами трудно вести разговор, потому что, во-первых, вы не знаете, что психология это естественнонаучная дисциплина, во-вторых, вы не понимаете значимость науки и вред лженауки, чем психология отличается от псевдопсихологии, психо-болтовня от доводов подтвержденных доказательствами и опирающихся на объективную реальность.
Разговаривать с вами, это то же самое, что объяснять семилетнему ребенку значение тригонометрических функций. Я не вижу в этом ни смысла, ни пользы.
Если вы не согласны с научными исследованиями НЛП, представьте другие научные исследования, которые подтверждают правомерность теоретических постулатов НЛП или эффективность методов НЛП.
И перестаньте заниматься резонерством, перестаньте в качестве доводов использовать обобщения или догматическую приверженность к НЛП, популярную психологию, псевдонауку и мифы о мозге для того, чтобы сделать свои заявления более обоснованными.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Пт Май 19, 2006 10:07 Ответить с цитатой

Цитата:

Если вы не согласны с научными исследованиями НЛП,

Хотел бы скромно заметить, что вы не предоставили научных подтверждений. Вы только сослались на научные подтверждения. Но какие конкретно и как можно с ними ознакомиться нет, что бы оценить на сколько научно они обоснованны. В научных сообщениях то нет да нет промелькнёт сообщение о получении холодного термоядерного синтеза. Ну и что из этого может следовать?
Я могу вам написать, что НЛП уже на западе признан официально как метод, встречал такую информацию в Интернет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Без Разницы
Пользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Май 19, 2006 10:56 Ответить с цитатой

ага, согласен с тобой. Очень трудно разговаривать с человеком, который вместо того, чтобы пвыглянутьв окно, ищет информацию по поводу погоды в интернете. И как продолжение - начинает искать публикации по поводу того, что сам может наблюдать по жизни. НЛП не ядерная физика и ускоритель здесь не нужен, чтобы проверить, чтоб действует, а что нет. Достаточно наблюдательности, здравого смысла и способности рассуждать логически.

В свое время, генетику зачморили по полной программе самые крутые представители науки. И таких примеров гора. Приверженцам современной науки нужно спуститься с небес и раз и навсегда запомнить 4 постулата ( дарю - пользуйтесь)

1. Наука на то и называется современной, что ее знания отражают сиюминутный контекст.
2. Современная наука не является абсолютом - это некий набор отдельных участков исследований огромного неизведанного материка. В принципе, построение окончательной карты этого материка скорее всего невозможно. Меняется сама территория, *** или изменяются знания об открытых территорий.
3. Научные работы выполняются не только с целью развития науки. Можно дисер накропать на критике, можно преследовать коньюктурные и иные цели. Цитирование научных работ очень сильно помогают при написание дисеров.
4. Критиковать неустоявщееся направление

Почему вообще НЛП приобрело такую популярность и несмотря на всю эту критику? По одной простой причине.
Появилась реальная угроза остальным школам. В самом деле, остальные школы предлагают обычному человеку излечение только под руководством опытного психолога или терапевта, долгое время (или вообще бесконечное как в случае психоанализа) и без какого либо гарантированного результата.

Все это давало НЛП. С точки зрения маркетинга - это была незаполннная ниша. Ну что-то типа - самоучителя по ремонту автомобиля. Не очень удачная аналогия , но надеюсь понятно, что я имею ввиду.

Большой кусок рынка попросту уплывал из рук заинтересованных товарищей и тут все и началось.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Пт Май 19, 2006 14:41 Ответить с цитатой

ara писал(а):
Цитата:
НЛП никогда не займет положение лидера в психотерапии, потому что НЛП распростаняется больше среди людей никак не связанных с терапией.

В том-то и дело уважаемый Трогодлит, что техники НЛП постепенно становятся ключевыми методами работы психологов и психотерапевтов.
Да, этого стоит бояться, пожалуй Вы правы. Для противоборства методам НЛП нужны либо мощные научно-обоснованные и более эффективные методы психотерапии (своеобразный меч, которым надо уметь владеть), либо "непробиваемый щит и тяжелые латы" научной критичности... И совсем не важно, что щит закрывает собой часть мира, а тяжелые латы сковывают движение... Главное - защититься от нашествия НЛПеров...
Вот такая вот метафора...


Последний раз редактировалось: Троглодит (Пт Май 19, 2006 20:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 15 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское