| Автор |
Сообщение |
@LexПользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 31.01.2006
|
|
 Добавлено: Чт Мар 30, 2006 23:53 |
 |
|
| Цитата: |
Точно..хуже уже точно не будет, разве Вы не согласны.
|
Не бывает так, чтобы человек ничего не боялся.
Чего-то Вы боитесь.
А какие у него были отношения с отцом и матерью, и какие сейчас с матерью? Как и что он рассказывает об обоих? Сколько ему было лет, когда погиб отец? Как рассказывает об этом?
|
|
|
|
|
 |
ShnjepaПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 11.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 13:52 |
|
|
| Цитата: |
А какие у него были отношения с отцом и матерью, и какие сейчас с матерью? Как и что он рассказывает об обоих? Сколько ему было лет, когда погиб отец? Как рассказывает об этом?
|
Семья..К матери он очень привязан и до сих пор, хотя если брать во внимание очень сплочённые отношения в семье в целом – это можно расценивать как закономерность. Мать он оценивает как сильную, справедливую личность и в то же самое время подчёкивает её мягкость, теплоту и приветливость (я её так же оцениваю). Единственным минусом для него является некоторая упрямость мамы. Отца вспоминает как весёлого, отзывчивого, справедливого человека, обладающего огромной физической силой. Часто подчёркивает, что отец его многому научил и был очень внимательным. Со слов мамы, говорит, что возможно отец был несколько вспыльчив и резок. Отмечает, что хоть родители часто ссорись из за папиной вспыльчивости, драк он не видел. В детстве это часто назазывали за разные детские шалости, как и мама так и отец. К примеру, за шумное и развязное поведение могли поставить в угол, что бы утихомирить. Все наказания сам МЧ оценивает, как справедивые, говорит, что благодаря им из него сделали «человека». Мама, в свою очередь, вспоминает маленького сына с большой теплотой: он очень аккуратно складывал одежду, пёк блинчики, сам сшил мне подушечку для иголок итд...да и вообще она и сейчас смотрит на него глазами влюблённой девочки. Как то недавно, после того как МЧ начал на меня шипеть при маме, она начала сильно волноватся и пытатся мне объяснить, что бы я не обращала внимание на его крики, так как якобы он это не со зла.
Отец погиб, когда МЧ было 14 лет. Рассказывал он мне об этом только один раз в сильном алкогольном опьянении. Кто его убил неизвестно до сих пор.
|
|
|
|
|
|
ShnjepaПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 11.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 13:55 |
|
|
| Цитата: |
Не бывает так, чтобы человек ничего не боялся.
Чего-то Вы боитесь.
|
Чего то конечно боюсь..но в данном случае испытываю сильную боль от утраты иллюзий...ведь этот человек не сразу проявил своё "второе лицо"
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 15:02 |
|
|
Shnjepa
| Цитата: |
НО...я деиствительно мучаюсь вопросом, так какая из этих двух половинок настоящая. Прям Двуликий Янус. Мне конечно хотелось бы думать, что та, которая притарно красивая. Но если чесно сейчас я уже неуверена (моментами - и тогда мне становится страшно). КАКОЕ ЕГО ЛИЦО НАСТОЯЩЕЕ!!!!!!!!!!!?????????
|
Shnjepa они ОБЕ эти половины настоящие  Просто его отрицательные качества это есть продолжение положительных! Сейчас поясню что это значит, к примеру если человек предоставляет супер-пупер заботу, то он знает, что даром не бывает ничего, надо вскладывать труд, ну а вложив труд человек начинает, считать другово впоследствии своей собственностью, вложил - получи, раз получил значит можно делать практически что хочешь. Если человек сильный и умеет за себя постоять и близких, то безусловно это хорошо. Но эти качества однажды могут быть направлены и против жены. В прочем как и умение манипулировать людьми, которое необходимо для делания карьеры. В семье это может обернуться стремлением командовать собственной супругой. Целеустремленность и настойчивость хороши на работе, в карьере. Но в личной жизни, такой человек порой оказывается излишне настойчивым, а то и просто упрямым, желающим в любой ситуации настоять на своем. И так с многими качествами.
И любовь у людей чаще всего вот такая(процитрую):
| Цитата: |
Такой любящий заботится о своем "предмете чувств" не потому, что ему в собственных корыстных целях нужно его (ее) здоровье, красота и способность зарабатывать. Вовсе нет! Человек получает удовольствие от самого процесса заботы. Точно так же, как практически всем высшим животным на инстинктивном уровне доставляет удовольствие ухаживать за малышом. Но увы, "любящий по варианту № 4" отношения с предметом чувств видит только как кормление завтраком с ложечки, перемену памперсов и вытирание носика. (Обратите внимание, я опять не конкретизирую пол: такое опекание характерно как для женщин, так и для мужчин). "Милый, ты не опоздаешь на свои переговоры? Надень свежую рубашечку!" "Дорогая, ты покушала? Опять ты со своей диетой, это же очень вредно для твоего желудка!" А когда другая сторона выражает удивление таким сюсюканьем (которое на первых порах может и приятно, но потом часто надоедает, да и перед окружающими неудобно), "заботник" обижается до слез (и он тоже имеет на это право, ибо его *** в лучших чувствах): "Как ты можешь так говорить? Я же тебя ЛЮБЛЮ!" И конечно, искренне не понимает, что же в этом, с его (ее) точки зрения естественном поведении, предосудительного?! Это же любовь! И невдомек, как правило, что у партнера понимание любви может быть совершенно иное, и он чувствует себя как минимум удивленным, а то и раздраженным.
А еще нередко спутник жизни, любящий вас именно "по варианту № 4" и буквально пылинки с вас сдувающий, позволяет себе и руку на вас поднять - "подумаешь, что тут такого, детей полезно шлепать именно для эффективности воспитания…" Однако при этом у него (нее) к вам самые что ни на есть искренние чувства. А вам это может быть совершенно непонятно: только что "сю-сю-сю", и вдруг - затрещина! Волей-неволей начнешь сомневаться в такой любви. А за это нередко может последовать еще одна затрещина.
|
Ничего не напоминает? 
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Пт Мар 31, 2006 15:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 15:02 |
|
|
| Shnjepa писал(а): |
Ну, возможно слово теоретически можно наверное всё таки опустить. Это я так..потому изначально маленькая надежда тает всё сильнее...
|
Дааа.... Можно сказать, что за Вас решение все равно никто не примет...
Предется все взвешивать и принимать решение, и надежда (неподкрепленная ничем) может сослужить медвежью услугу...
Силы Вам и здравого смысла!
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 15:07 |
|
|
|
Зигмунд Фрейд, как сказано!!!!!!!!!!! Это откуда?
|
|
|
|
|
|
ShnjepaПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 11.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 15:37 |
|
|
|
Да, действительно, Зиги, откуда это ?... я кажется уже что то слышала о пяти языках любви...
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 15:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Мар 31, 2006 15:58 |
|
|
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 31.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 01, 2006 02:20 |
|
|
| Цитата: |
Чего то конечно боюсь..но в данном случае испытываю сильную боль от утраты иллюзий
|
С иллюзиями трудно и больно расставаться.
| Цитата: |
Единственным минусом для него является некоторая упрямость мамы.
|
Как ему это мешает?
| Цитата: |
Отмечает, что хоть родители часто ссорись из за папиной вспыльчивости, драк он не видел.
|
Возможно вытеснил эти воспоминания.
| Цитата: |
Все наказания сам МЧ оценивает, как справедивые, говорит, что благодаря им из него сделали «человека».
|
Это он теперь так думает. Как было тогда тоже неизвестно.
| Цитата: |
| Как то недавно, после того как МЧ начал на меня шипеть при маме, она начала сильно волноватся и пытатся мне объяснить, что бы я не обращала внимание на его крики, так как якобы он это не со зла. |
Интересно, оправдывает... как папу.
Возможно для него любовь должна сопровождаться неотъемлемыми наказаниями. Про папу не совсем ясно. Похоже воспитанием мама занималась? Интересно, что она оправдывает папу, значит знает, что он не всегда был прав.
У него были до Вас девушки?
|
|
|
|
|
|
BELIALНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 06.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Сб Апр 01, 2006 08:36 |
|
|
| Shnjepa писал(а): |
| Чего то конечно боюсь..но в данном случае испытываю сильную боль от утраты иллюзий...ведь этот человек не сразу проявил своё "второе лицо" |
Раз проявил, значит оно и было "второе лицо". Прекращай всё это, пока хуже не стало. Особенно опасаюсь за ребёнка, это пока до него(неё) очередь не дошла. Но ребёнок взрослеет изменяется, а если завтра, чем-то он не будет устраивать. Я рекомендую не разбираться в патологических отклонениях вашего МЧ, это можно и потом сделать, а срочно расходиться, чем раньше, тем лучше и легче тебе будет. Это и статистика и личные наблюдения.
|
|
|
|
|
|
BELIALНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 06.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Сб Апр 01, 2006 08:47 |
|
|
|
Насчёт иллюзий, а это и есть ИЛЛЮЗИИ, ты сама пишешь. Вокруг много достойных мужчин. Или у тебя есть другие причины? Пиши попробуем найти решение...
|
|
|
|
|
|
ShnjepaПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 11.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 01, 2006 23:19 |
|
|
| Цитата: |
У него были до Вас девушки?
|
Да, была..встречались 7 лет, но вместе они не жили...судя по всему, расстались по той же причине, инициатором была она. Сейчас она озывается о нём как о тиране, как о человеке, который в других отмечает всё плохое, со многими комплексами, но в тоже самое время она до сих пор ищет с ним контакт, интересуется его жизнью. Видно в нём есть что то притягательное...хотя, возможно это просто женское любопытство..
|
|
|
|
|
|
BELIALНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 06.03.2006
Откуда: Spb
|
|
| Добавлено: Вс Апр 02, 2006 05:32 |
|
|
| Цитата: |
Видно в нём есть что то притягательное...
|
А что именно, если разобраться?
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 31.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 02, 2006 17:58 |
|
|
| Цитата: |
просто женское любопытство
|
))
| Цитата: |
который в других отмечает всё плохое
|
Обычно человек видит в других то, что есть в нем.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 11:52 |
|
|
| Цитата: |
Обычно человек видит в других то, что есть в нем
|
согласен
|
|
|
|
|
|
MariaПользователь
Сообщения: 927
Регистрация: 05.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 12:27 |
|
|
Любить - любит, жениться - женится, измениться - не изменится никогда. Физиологию не изменишь. Семья для такого = звериная стая, возможно, крепкая и сплоченая, но пока член стаи слаб и беспомощен - он его защитник, как только начинает поднимать голову, это воспринимается как попытка оспорить его главенство и подавляется на корню. Готовность всегда ему подчиняться тоже ничего не исправит, потребность найти к чему придраться у него физиологическая, а когда есть желание - повод найдется, только планка будет все ниже, ниже... Одно утешает, что дохнут эпилептоиды преимущественно молодыми...
Что же касается самой героини, то тут наиболее подходит анекдот "если третий муж подряд бьет по морде, проблема не в муже, а в морде". Изначально идет поиск "заботливого" вожака такой вот структуры, куда она включится в качестве не особо ответственного потребителя... А когда оный находится, с ее стороны почему-то следует безумное удивление: оказывается, цена, которую приходится за это платить, так высока...
|
|
|
|
|
|
LuchikНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 24.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 13:23 |
|
|
|
У меня была похожая ситуация, но немного помягче. Итог – 10 лет вместе, и никаких изменений со стороны мужа в лучшую сторону. Все-таки интересно, есть в практике случаи, когда удавалось решать подобные проблемы при помощи психологов?
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 31.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 16:26 |
|
|
| Цитата: |
есть в практике случаи, когда удавалось решать подобные проблемы при помощи психологов?
|
Смотря, что считать решением.
|
|
|
|
|
|
LuchikНачинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 24.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 16:49 |
|
|
сохранение семьи. нормальные отношения без оскорблений и тем более без рукоприкладства.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 17:31 |
|
|
Luchik
| Цитата: |
У меня была похожая ситуация, но немного помягче. Итог – 10 лет вместе, и никаких изменений со стороны мужа в лучшую сторону. Все-таки интересно, есть в практике случаи, когда удавалось решать подобные проблемы при помощи психологов?
|
Для того что бы человек поменял своё поведение ему нужен какой-то СТИМУЛ, МОТИВ для изменения. А зачем вашему мужу меняться если его и так всё устраивает? Вы бы стали меняться? Думаю нет. Вот и он не меняется.
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 31.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 17:39 |
|
|
|
Как я писал выше, все имеет свои предпосылки и они были до того как люди встретились. Более того, потянуло их друг к другу неслучайно. Это изначально невротическая привязанность, поэтому о любви без которой семья будет формальной речь не идет. Работая с психотерапевтом можно осознать некоторые вещи, понять причины подобной привязанности, поведения. Часто после этого люди расходятся, потому что основы на которой строились отношения больше нет. В семейной психотерапии - частое явление - если приходит пара с проблемой и хочет ее решить, то не всегда решив ее они будут вместе. И это нормально. Зато они (или кто-то один) стали психологически более зрелыми и будут способны на партнерские отношения. Скорее всего, уже с другим человеком.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 18:34 |
|
|
@Lex
| Цитата: |
Как я писал выше, все имеет свои предпосылки и они были до того как люди встретились. Более того, потянуло их друг к другу неслучайно. Это изначально невротическая привязанность, поэтому о любви без которой семья будет формальной речь не идет.
|
Да именно Запросто в бессознательном может сидеть цепочка "Раз бьём значит обязан и защищать. А кто защищает, того и надо слушаться." Или наоборот: "кто защищает, тот обязан еще и больно дергать за хвост. " То бишь это воспринимается в комплексе. А потом на той же почве возникают и стремления к садизму. Садомазохизм нередко находит своё выражение в семье: из-за него многие женщины упорно хотят быть "жертвами самопожертвования" относительно своих мужей. Опять же с детских лет они впитали распределение ролей: муж – глава семьи и диктатор, жена – безропотная покорная служанка. Но тот диктатор, что подавляет и "дергает за хвост" – тот должен и защищать, и обеспечивать, и принимать решения, и вообще один нести весь семейный груз, "а ее номер – шестнадцатый" и особо нагружаться не надо. А если муж постепенно начинает уходить с роли "тирана" – тогда уже возможна игра в Иерархию – имнено как следствие стремления к четкому иерархическому определению такого женщины: если ты не тиран – значит, я буду тиран, более того - я просто должен быть тираном, если больше некому..
Страшно то, что вот такие "добровольно забитые" жены, у которых "однозначные тираны-мужья", отыгрываются частенько на детях. Потому что в их понимании (основанном опять же на родительском сценарии и частично на общественном мнении) дети – это "подчиненные по определению", со всеми вытекающими отсюда последствиями…  Ну этому тут много тем посвящено.
|
|
|
|
|
|
@LexПользователь
Сообщения: 520
Регистрация: 31.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 20:46 |
|
|
Да, хотел я к этому подвести автора топика... садомазахизм в семье не бывает в одну сторону. Ведь она хотела крепкого, здорового мужщину - "каменную стену"... чтобы руками всех отмахивал и наверное можно простить, что иногда попадает и ей, ничего ведь, это справедливо...
К сожалению я не услышал ответы на некоторые вопросы. Да и запрос опять - "вылечите его". В данном случае, да и в любом другом, лучше не мужа отправлять на психотерапию, а самой идти, иначе, даже если она от него уйдет, несмотря на желание оправдать и найти положительные стороны, то есть риск все повторить. А потом говорят - "почему же мне все время одни "козлы" попадаются?" Да вот поэтому, потому что сценарий, уже есть.
|
|
|
|
|
|
ShnjepaПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 11.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 10:31 |
|
|
| Цитата: |
Что же касается самой героини, то тут наиболее подходит анекдот "если третий муж подряд бьет по морде, проблема не в муже, а в морде". Изначально идет поиск "заботливого" вожака такой вот структуры, куда она включится в качестве не особо ответственного потребителя... А когда оный находится, с ее стороны почему-то следует безумное удивление: оказывается, цена, которую приходится за это платить, так высока...
|
нет, с мордой я думаю всё в порядке. Этот "муж" у меня второй, и он первый и единственный, который может вести себя так антисоциально. Первый же просто слишком много пил, но по сути был очень мягким и покладистым, и абсолютно инфантильным. В тех отношениях я была "мамашкой", с его стороны заботы никакой, но и никаких скандалов. Он только "брал", за 8 лет я от этого устала. Нести ответственность за человека, который сам не способен за себя отвечать, невыносимо тяжело. Захотелось немного внимания и заботы, но как оказывается цена этой заботы очень высока, скажем, несоизмеримо высока.
|
|
|
|
|
|
|
|
