| Автор |
Сообщение |
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
 Добавлено: Вс Фев 12, 2006 01:34 |
 |
|
Viktor
| Цитата: |
Безусловно все. И загораживание дороги и тыканье пальцами все это несомненно премерзкие издевательства.
|
Отлично, это я и хотел услышать. А теперь я Вам представлю ту же, вроде бы, ситуацию, но несколько в ином свете. Вот представьте, что тот же самый инвалид идет по улице. Вдруг его останавливает толпа подростоков и перегораживает ему путь. Они подходят к нему ближе и начинают показывать на него руками, тыкать пальцами. НО !!! они НЕ смеются над ним, наоборот, всем своим видом они показывают, что настроены благодушно, мирно. Они ВСЕ ТАКЖЕ продолжают тыкать (а на самом деле просто показывать) в инвалида пальцами, НО вместо оскорблений в его адрес слышны слова сочуствия и сожаления... Они заговаривают с ним и желают здоровья. Так продолжается несколько минут, после чего молодые люди уходят. Как Вы думаете, заденет ли в этом случае инвалида такой поступок подростков?...
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 15, 2006 02:12 |
|
|
[quote="Любовь_"][quote]
| Цитата: |
| Побуждений, имхо, для уважения явно недостаточно.. Человека всегда судили по поступкам. Я голодна. Если я буду лежать на диване, вряд ли мои побуждения хорошо покушать осуществятся. И я иду работать. Другой же идет воровать из тех же побужденийь. Ничего просто так не дают. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Чтобы что-то приобрести, нужно приложить усилия. Силу, т.е. А силу, если хотите, тоже нужно заслужить, ее тоже нужно в себе взращивать, работать, |
Побуждением я называю проявление воли человека. Когда он осознанно чего то хочет, к чему то стремится. Желание поесть само по себе еще не является проявлением воли. Желание жить, не наносить ущерба здоровью и самочувствию другое дело. Посколько для того что бы не наносить ущерба надо есть то естественно человек к этому стремиться. Однако возможно еще хотеть поесть не из за стремления не наносить ущерб. Возможно просто хочется съесть чего то вкусного. Хотя это не так важно, можно обойтись. Но если можно почему нет. Для удовлетворения как того так и другого надо преодолеть желание не претерпевать .трудностей. (не лежать на диване) Если так уж не хочется себя утруждать, то можно и воздержаться от "вкусненького". Это ведь не так важно. Желание лежать на диване может в этом случае и преодолеть. Но если речь идет о жизненно необходимом, о здоровье здесь вряд ли кто нибудь предпочтет оставаться на диване. Лентяев себе во вред нет. Если других возможностей нет всякий пойдет зарабатывать хлеб насущный. Могут быть и другие возможности?—Да. Вы описали еще возможность воровать. Да ходят и такими путями. Только от слабости ли?
Но есть тут и другой вариант. Вы его упустили. Человек может не иметь возможностий "подняться с дивана". Например, он неделю не ел и нет сил двигаться. Или тяжело болен. Он может прилагать гораздо большую долю собственных усилий для достижения желанной цели, чем тот, другой, силу имеющий и достигающий, но ничего не достигнуть. Так чем он хуже того?
Силу заслуживать не надо. Посколько она только средство. Заслуживать надо саму цель. То, к чему стремишься. И силу невозможно взращивать. Поскольку для того, что бы взращивать нужна сила. Простой пример:-- Если у человека нет руки, он ее не взрастит. И более сложный:-- Если человек родился Дауном, он не взрастит себе никаких способностей, и сильнее не станет. И еще один:-- Если человека угрохали лечениями психиатры, он тоже никаким образом, никакими собственными усилиями не взрастит в себе то, что у него отняли.
Так у всякого ли есть сила, спящая или еще какая, кто, чего и почему может достигнуть, и кого и за что следует уважать?
| Цитата: |
Цитата:
Отсюда следует ясный вывод:-- быть слабым не выбор человека. От него это не зависит.
Отсюда следует - быть сильным или слабым - выбор человека. Это зависит только от него самого. |
Ну и как этот выбор есть у Дауна?
| Цитата: |
Цитата:
И уважение к человеку ... должно зависеть только от внутреннего побуждения, состояния души. Чего хочет человек, а не что может-- вот в чем причина, заслуживающая уважения.
Мое побуждение быть здоровой не сделает меня таковой, если я не буду сражаться за свое здоровье, мое состояние души не станет радостным, если я разрешу себе бесконечно варится в своих бедах и закроюсь от мира, оплакивая свою участь, если я сама не приложу силу, чтобы изменить его с минуса на плюс. |
Сражение за здоровье тоже не сделает человека здоровым, если ущерб здоровью нанесен непоправимый. Или если, ради добывания здоровья приходится сражаться с циничными хамами медработниками, от которых здоровье зависит напрямую.
Состояние души не станет радостным, даже если закрыть глаза на все беды, открыться миру с радостью в лице, всем видом показывая, что никаких бед нет, если беды есть и недопустимые. Можно сколько угодно показывать + вместо – от этого минус плюсом не станет.
| Цитата: |
Цитата:
Если два человека в одинаковой мере хотят достичь положительной цели, то тот который может достигнуть и достигает не лучше другого, который не имеет возможностей и не достигает. Они одинаковы. Одинаковое нравственное побуждение делает их нравственно одинаковыми.
Они не одинаковы, Виктор, совсем не одинаковы. Один похоронил свои возможности, а другой их развил, один лежал на диване, а другой работал для достижения цели. |
Да откуда Вы взяли, что он "лежал на диване и похоронил свои возможности?! Он мог "из кожи лезть" стремясь достигнуть необходимого и ничего не достичь. Он мог развивать свои возможности в сто раз больше, чем тот преуспевший, но тех возможностей не хватило.
| Цитата: |
| И не хочу больше сопереживать алкоголикам и наркоманам. От моей жизни эти люди оттяпали в свое время здоровенные куски, когда я им сопли и слезы вытирала, сама чуть было в эту яму не свалилась. Нравится им быть слабыми и несчастными - на здоровье, только нечего в таком случае вешаться на чужую грудь и жить за счет чужой жалости. Есть в кармане 20 копеек, живи на 20 копеек, значит большего ты не стоишь. Вот к чему, Виктор, привела меня жизнь почти к 50 годам. Каждый получает то, что заслуживает. Прости, это жестоко, но это так. |
А почему Вы все об алкоголиках и наркоманах?—Алкоголики и наркоманы совсем не обязательно слабые люди. И совсем не всегда жалуются на слабость, невезучесть и плохую жизнь. А бывает человек вовсе не спивается, внешне выглядит вполне пристойно, на хлеб сам зарабатывает, ни у кого не выпрашивает, но он абсолютно "раздавленный" человек. И даже последние пьяницы о нем говорят пренебрежительно.
| Цитата: |
Цитата:
Для Вас важно "какой" человек, что из себя представляет. И как выясняется под этим Вы понимаете силу. Вы уважительно называете "силу духа", явно полагая, что это какая то особенная сила, лучшая чем другая, скажем физическая. Но вдумайтесь немного в суть.-- Что такого особеного эта сила представляет? Она так же как и физическая и любая другая не зависит от человека. Никто, не один человек не против иметь такую силу. Но один может подавлять другого, а другой и противостоять этому не может.
А как же не уважать человека, который способен превозмочь свои слабости? И как это она не зависит от человека? Слабый тот, кто боится поражений, не способен противостоять своему подавлению. Нет людей, которые НЕ МОГУТ, есть люди, которые НЕ ХОТЯТ, потому что боятся сопротивления, возможно потому, что когда-то попробовали и у них не получилось. Но ведь и смелый не тот, кто не боится, а тот, кто боится, но может пересилить свой страх. Тот, кто что-то ДЕЛАЕТ конкретно, рано или поздно, побеждает. Один раз, другой раз, тысячу раз и количество перерастает в качество. Это закон. Никто не придет и не подарит силу, любую, физическую, нравственную, моральную и т.п. Ее, как растение, в себе нужно вырастить, а для того здорово потрудиться. |
Уважаемая Любовь, под силой Вы подразумеваете явно совсем иное нежели я. И постоянно осуждаете как за слабость или наоборот отдаете дань уважения как за силу совсем иные качества, собственно к силе отношения не имеющие. По сути Вы подменяете мои вопросы своими и отвечаете себе. Это отчетливо видно по приводимым Вами примерам. Если Вы хотите серъезно дискутировать, примите пожалуйста во внимание приводимые мною примеры. Прочтите 6 ое сообщение на 4 ой странице где пример издевательства над инвалидом. (к этому примеру я возвращаюсь многократно), сюжет об инвалидном доме 8 ое на 12 ой, 16 ое на 19 ой странице сюжет о медицинской халатности и 4 ое, 9 ой сообщения на 14 ой странице. Возможно это поможет лучше понять о чем здесь идет речь.
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 16, 2006 18:18 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Этот текст я решил разместить так же здесь. Посколько он представляет вопиющий пример хамжества (я ввожу новые слова. Хамжество--торжество хамства) права силы над силой права....
...Бытует такая поговорка: - "Чем болеть, лучше сразу умереть". Правда, употребляют ее в основном здоровые. Больные же умирать не спешат. Такая она штука жизнь, трудно с ней расставаться. И потому идет человек к врачам за помощью. Ну а к кому же еще? Они ведь для того и призваны, что бы спасать, исцелять.
Маенкову, А.Д. заболело в боку. Участковый врач направил в больницу. А там ему и говорят: - " Мест нет". "Позвольте, но у меня направление. Как же быть?" - "Не знаем. Подождите." Ждет человек. Потом приходит в назначенный срок, а ему опять говорят: - "мест нет". И на все его возмущения отвечают: "Ну что прицепился то! Ведь сказано ясно мест нет. Вот ему понадобилось. В больницу". Ну что тут поделаешь, что скажешь?! В больницу то вовсе не хочется., но и болеть, подвергать жизнь опасности тоже не хочется. А потому настаивает человек, спорит. Наконец настоял, все же. Нашли место. Только вот пока добивался этого своего права, плохо ему стало, давление подскочило. Сделали ему укол и оставили лежать в палате. Лежит Маенков, чувствует — полегчало. Да чем дальше, тем легче. Наконец так полегчало, что голова кружится, и силы совсем покинули. Испугался Маенков, зовет на помощь. Да что то никто не идет. Чувствует, так и пропасть можно. Из последних сил встает и идет сам к спасателям. А они его, первым делом ругают - "Чего шатаешься? Тебе лежать надо. Что слабость одолела? Ну что ж" переборщили" малость. Сейчас тебе другой укол сделаем, обратно давление подымем". Сделали, подняли. Спасли человека. Только вот боязно как то после этого со спасателями оставаться. Кто их знает, что еще у них на уме. Какие еще "Пере Недо".
Но если человек на ногах он как-нибудь, за стеночку держась из больницы уйти может. Но ведь не каждому и такое дано.
Шевцова. В.М. привезли на носилках. С тяжелым инфарктом. Швырнули на кровать и ушли. Лечись, мол, сам. Родственников, слезно просивших остаться возле больного не пустили. Наобещали с три короба. Сами, мол, что надо сделаем и выпроводили вон. Вот теперь порядок, пошли чай пить. Лежит Шевцов,- жуть, как плохо. Сердце болит, да и сказать ничего не может, язык занемел. Лежит, молчит Шевцов. Час лежит. Два.. Но тут другая мука одолевать стала - мочевой пузырь наполняется, терпеть все труднее. Пробует позвать кого то, шевелит губами. Да в палате никого.! Долго терпел Шевцов. Наконец не выдержал, попытался подняться. Невероятным усилием оторвал голову от подушки. Это было последнее в его жизни усилие. Резко опустил голову. Тело свело в судороги. В этот момент кто то зашел в палату. Позвали спасателей. Да поздно - умер Шевцов. Ну что ж, умер так умер. На то болезнь, на то больница. Не он первый, не он последний.
Что правда, то правда. Не так давно. Здесь же скончалась женщина. Ее столь бесцеремонно кантовали при перевозке, что при очередном броске произошел разрыв сосудов сердца. Врач, участвовавший в этом мероприятие, пощупал пульс, приподнял веки и поставил новый диагноз.- умерла больная Так и запишем. Нет человека. Нет проблемы.
Отчего, спросите наши медики такие бездушные, жестокие?— Работа у них такая, трудная. Людей не хватает. Все уходят в поисках лучшей и более денежной работы. А которые остаются вынуждены работать за других. Утомляются очень. Ну и злятся конечно на такую свою долю. И срывают злобу на больных. Ну а на кого же еще? Не на своих же коллег. Не на администрацию, ничего не делающую для изменения неподобающей ситуации. Не на министерство здравоохранения, оставившего медучреждения на экономических задворках. С этими много не поспоришь. Вот и остается самое подходящее—срывать злобу на больных. Такие они сякие, вздумали болеть и ждать какой то помощи. Уж мы им! Ну а что бы как то облегчить себе работу, они ее попросту не делают. Бросают больных и удаляются в свои покои. Там чай пьют, веселые вещи рассказывают. Ну а если кто потревожит своими просьбами да стонами то для того у них средство есть. Сильнодействующее. Сделают человеку укол он и молчит. Если совсем замолчит и того лучше. Нет человека, нет проблемы.
Да нет. Конечно не все медики такие. Есть среди них люди честные, болеющие душой за человека. И действительно помогающие, делающие все для избавления от недуга. Но, к сожалению не они задают тон в деятельности наших медучреждений.
Сысоев. В.И. дано страдал радикулитом. Несколько раз лежал в больнице. Помогало слабо. Но всеж, какая то надежда. На сей раз ему посоветовали новое лечение, - сделать пункцию. Что это такое Сысоев не знал. Но раз врачи говорят наверно стоит. И он дал согласие. Результатом этой авантюры стала тяжелая инвалидность с параличом обеих ног. О том, как пытался Сысоев добиться справедливости. Сколько жалоб, обращений отправлял он в самые разные инстанции, сколько получал в ответ очковтирательства и хамства—можно писать долго. Наглецы-коновалы по-прежнему занимают места и готовы к новым, чем то им полезным экспериментам.
Сережа Тишин сильно порезал руку стеклом. Испуганная мама прибежала с ним в трамво-пункт. Но там ее успокоили. Сказали ничего страшного. Обработали рану, перевязали. Мама поблагодарила и уже собиралась уходить. Когда ей сказали, что надо сделать прививку против столбняка. " А это зачем? Все ведь нормально" - спросила. Но они настояли. Это де обязательно. Уже в процедурной, беспокоясь от чего то мама спросила: "А это не опасно?" "Нет, нет что Вы!" улыбаясь, ответила медсестра и сделала укол. К вечеру у Сережи поднялась температура. Он начал бредить. Оказался в больнице. Но все же спасли Сережу. Когда же
возмущенная мама пришла в злополучный трамвопункт выразить справедливые претензии, ее встретили руганью, оскорблениями - "Всем делают, все довольны. Одни Вы недовольны!"- Лучшее средство защиты. Как известно нападение.
Терентьевой, В.Н. стало плохо во дворе. Соседи вызвали скорую. Через долгое время они все же прибыли. Осмотрев больную, сказали, что надо ехать в больницу. А так же решили сделать ей укол. Однако больная от того укола отказалась. Спасатели упорно настаивали не своем. " Не хочу, не имеете права!" восклицала больная. В планы спасателей не входило, что бы им перечили. Схватив хрупкую женщину с двух сторон, сделали ей укол насильно. В бессознательном состояние ее забросили в машину и уехали. Скончалась она в дороге. Так что привезли ее прямо в морг. И эта смерть вписалась в рамки оказания медицинской помощи.
Возникает закономерный вопрос:— Почему всем этим не занимаются правоохранительные инстанции? Оказывается для них это "чужая тема". С жалобами на медработников к ним лучше не обращаться. " Не компетентны мы в таких вопросах" - скажут Вам - "Пусть медики сами разбираются". Вот так!— Пусть с ворами воры и разбираются. Между тем большинство злоупотреблений в медицине представляют из себя грубейшие нарушения элементарных правил. А то и натуральную уголовщину. И если оставить эти поступки на совести медиков, то от чего им не быть изуверами?
Сейчас у нас, как говорят разгул преступности. Нападают посреди улицы, избивают. Издеваются.…Да и собственную жизнь рискуют на нары извести. Зачем же так!- Вы в больницу идите работать ребята,. И издевайтесь над несчастными больными сколь угодно! Никто вам за это ничего не сделает. По неопытности собственной жизнью бросаетесь. Ну а те, которые опытом умудрены, те уже давно там.. |
Очень благородно со стороны Виктора ссылаться на проблемы других страдальцев, но..
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 16, 2006 19:09 |
|
|
| Цитата: |
| Уважаемая Любовь, под силой Вы подразумеваете явно совсем иное нежели я. |
Виктор, сила для меня - это способность человека путем определенных действий и усилий изменить что-либо в окружающем мире и в себе, способность принять ситуацию, какой-бы тяжелой она ни была (не путать "смириться с ситуацией") и попытаться изменить ее в нужном тебе направлении. С этой точки зрения я только и могу смотреть. Способность достижения чего-либо через усилие, работу, действие. А побуждения, мысли, намерения для меня были и останутся в этом плане за кадром. Вспомним "Благими НАМЕРЕНИЯМИ вымощена дорога в ад"
| Цитата: |
| По сути Вы подменяете мои вопросы своими и отвечаете себе. |
То же я могу сказать и Вам. Я высказываю СВОЮ точку зрения, какие бы примеры Вы не приводили.
| Цитата: |
| Прочтите 6 ое сообщение на 4 ой странице где пример издевательства над инвалидом. (к этому примеру я возвращаюсь многократно), сюжет об инвалидном доме 8 ое на 12 ой, 16 ое на 19 ой странице сюжет о медицинской халатности и 4 ое, 9 ой сообщения на 14 ой странице. Возможно это поможет лучше понять о чем здесь идет речь. |
Все это отвратительно, я имею ввиду описанное Вами. Я и сама с этим в своей жизни сталкивалась неоднократно. Здесь можно только возмущаться, однако толку от этого не будет никакого. Скажу лишь одно - эти несчастные люди в данной ситуации слабы, какими бы порядочными и добрыми они не были, т.к. у них нет силы изменить ситуацию в свою пользу. И как бы мы не требовали у окружающих уважения к ним, его не будет по определению. Жалость возможна, но не уважение.Такова жестокая правда жизни.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 17, 2006 11:12 |
|
|
[quote="julian"]
| Viktor писал(а): |
Этот текст я решил разместить так же здесь. Посколько он представляет вопиющий пример хамжества (я ввожу новые слова. Хамжество--торжество хамства) права силы над силой права....
Очень благородно со стороны Виктора ссылаться на проблемы других страдальцев, но.. |
За "но" возможно недостаток изложения собственных страданий, а возможно недостаток сострадания несчачтиям, коснувшимся меня лично. Или может быть я что то не понял. Готов отвктить на любой серъезный вопрос.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 17, 2006 11:26 |
|
|
[quote="Любовь_"][quote] ]
| Цитата: |
| А побуждения, мысли, намерения для меня были и останутся в этом плане за кадром. Вспомним "Благими НАМЕРЕНИЯМИ вымощена дорога в ад" |
В этом выражение речь идет совсем не о том, о чем говорю я.
| Цитата: |
]
| Цитата: |
| По сути Вы подменяете мои вопросы своими и отвечаете себе. |
То же я могу сказать и Вам. Я высказываю СВОЮ точку зрения, |
Высказывать свою точку зрения можно на что то конкретно, на уже поставленную тему. Тему поставил я. Стало быть невозможно высказывать собственную точку зрения по заданной мною теме, не принимая во внимания содержания моих текстов.
[quote]
| Цитата: |
| Все это отвратительно, я имею ввиду описанное Вами. Я и сама с этим в своей жизни сталкивалась неоднократно. Здесь можно только возмущаться, однако толку от этого не будет никакого. Скажу лишь одно - эти несчастные люди в данной ситуации слабы, какими бы порядочными и добрыми они не были, т.к. у них нет силы изменить ситуацию в свою пользу. И как бы мы не требовали у окружающих уважения к ним, его не будет по определению. Жалость возможна, но не уважение.Такова жестокая правда жизни. |
И чего стоит такое уважение?! А по моему искренне возмущаться, (именно искренне, а не для "хорошо выглядеть") как раз и есть подлинное уважение.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 00:33 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
| Цитата: |
Безусловно все. И загораживание дороги и тыканье пальцами все это несомненно премерзкие издевательства.
|
Отлично, это я и хотел услышать. А теперь я Вам представлю ту же, вроде бы, ситуацию, но несколько в ином свете. Вот представьте, что тот же самый инвалид идет по улице. Вдруг его останавливает толпа подростоков и перегораживает ему путь. Они подходят к нему ближе и начинают показывать на него руками, тыкать пальцами. НО !!! они НЕ смеются над ним, наоборот, всем своим видом они показывают, что настроены благодушно, мирно. Они ВСЕ ТАКЖЕ продолжают тыкать (а на самом деле просто показывать) в инвалида пальцами, НО вместо оскорблений в его адрес слышны слова сочуствия и сожаления... Они заговаривают с ним и желают здоровья. Так продолжается несколько минут, после чего молодые люди уходят. Как Вы думаете, заденет ли в этом случае инвалида такой поступок подростков?... |
Разумеется это те же издевательства, "не в лоб так по лбу". Вот вся разница. Безусловно те же падонки и делают то же самое. И точно так же не задевать подобная мерзость не может.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 11:51 |
|
|
Viktor
Тогда я Вас не понимаю. Что в приведенном мной примере ПОДРОСТКИ сделали плохого??? То, что посочувствовали и пожелали здоровья инвалиду??? Это плохо???
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 14:24 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
Тогда я Вас не понимаю. Что в приведенном мной примере ПОДРОСТКИ сделали плохого??? То, что посочувствовали и пожелали здоровья инвалиду??? Это плохо??? |
Просто я подумал, что так навязчиво и ретиво не сочувствуют. Как это подойти поперек дороги, окружить, не давать пройти и, показывать пальцами (даже если не тыкать прямо в лицо) при этом строить сочувственные рожи, по моему это всего лишь иной сюжет того же издевательства.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 23:19 |
|
|
| Цитата: |
Виктор, сила для меня - это способность человека путем определенных действий и усилий изменить что-либо в окружающем мире и в себе, способность принять ситуацию, какой-бы тяжелой она ни была (не путать "смириться с ситуацией") и попытаться изменить ее в нужном тебе направлении.
|
Хорошее мнение...
Но так же следует не забывать, что сила и есть умение сохранить спокойствие, не впадать в панику, в рефлексы. Мужество всякого великого полководца - умение ждать, умение подставить другую щеку.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 23:46 |
|
|
| Цитата: |
Просто я подумал, что так навязчиво и ретиво не сочувствуют. Как это подойти поперек дороги, окружить, не давать пройти и, показывать пальцами (даже если не тыкать прямо в лицо) при этом строить сочувственные рожи, по моему это всего лишь иной сюжет того же издевательства.
|
Да что Вы??? Какое издевательство? Люди подошли посочувствоват и пожелать здоровья!!! Они и не думали издеваться! Как же тоже самое, когда не тоже???
А суть то она в том, что в одном случае перегораживание пути может стать оскорблением, а в другом - простым желанием пообщаться. САМОЕ ГЛАВНОЕ - это ОТНОШЕНИЕ людей к инвалиду. Все остальное - в достаточной степени второстепенно.
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Вс Фев 19, 2006 08:01 |
|
|
| Цитата: |
| Мужество всякого великого полководца - ...умение подставить другую щеку. |
А с этого момента можно поподробней? Не совсем могу себе представить воина в подобной ситуации? Или здесь какой-то другой смысл? (Кутузов, оставляющий Москву французам?)
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 09:59 |
|
|
[quote="Del5"]
| Цитата: |
Да что Вы??? Какое издевательство? Люди подошли посочувствоват и пожелать здоровья!!! Они и не думали издеваться! Как же тоже самое, когда не тоже???
А суть то она в том, что в одном случае перегораживание пути может стать оскорблением, а в другом - простым желанием пообщаться. САМОЕ ГЛАВНОЕ - это ОТНОШЕНИЕ людей к инвалиду. Все остальное - в достаточной степени второстепенно. |
Дел, здесь Вы просто привели неудачный пример. Сочувствующие люди никогда не станут выражать сочувствие в такой навязчивой форме. Сочувствующий будет стараться делать то, в чем тот, сочувствия заслуживающий нуждается. Поддержит,если тот оступиться, поможет что либо донести, заступиться, возмутится, если над тем будут издеваться. Но перегораживать дорогу, что бы дружно пожелать здоровья,-- представте такое действие по отношению к Вам и Вы поймете, что это такое.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 20:03 |
|
|
Viktor
Хорошо, пример был не слишком удачный, согласен. А вот другой пример. По улице идет инвалид, мимо него проходят, допустим, два человека (пусть это будут даже не подростки, а уже взрослые люди) и кидают на инвалида свой взгляд (и все, больше они ничего не делают). Но во взгляде инвалид "читает" такую мысль: "ты ничтожество". Как Вы думаете, это заденет инвалида?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 24, 2006 12:01 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
Хорошо, пример был не слишком удачный, согласен. А вот другой пример. По улице идет инвалид, мимо него проходят, допустим, два человека (пусть это будут даже не подростки, а уже взрослые люди) и кидают на инвалида свой взгляд (и все, больше они ничего не делают). Но во взгляде инвалид "читает" такую мысль: "ты ничтожество". Как Вы думаете, это заденет инвалида? |
Да, думаю заденет, не задеть не может. Всякое плохое отношение всякого человека задевает. Другое дело, как среагировать на это. На такой "взгляд" можно отреагировать тем же, посмотреть уничтожающим взглядом в их сторону. Можно сожалеть, что вот таковы люди и переживать из за этого. А можно выбросить из сердца, как недостойных переживаний. При существующем положение вещей приходится многое "выбрасывать из сердца". Именно приходится, но не правильно. Люди сплошь и рядом путают такие понятия. Частенько бывает, что куда худшие вещи приходиться от себя отбрасывать, потому, что иначе еще хуже. Но это не значит, что такие вещи нормальны, что они вообще допустимы. Нам приходится делать то, что приходится. С чем то смириться легче, с чем то сложнее. С чем то никак нельзя. Вот вся разница.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 01, 2006 10:32 |
|
|
А вот свежий пример торжества силы над правом. Изувечевание солдата дедовщиной. Согласно вашим граждане представлениям, многих из вас он "занял не правильную позицию", " не так реагировал, через чур задевался", "имел низкую самооценку" и чего то еще не так имел. Иных виновных, кроме него самого вы находить не намерены?
А ведь это вопиющий случай в нескончаемой цепи подобных же. И несмотря на то, что на этот раз несколько взорвалось общественное мнение, никто реально так и не был наказан.
Цените силу господа! Сила это надежно, сила это нравственно.
|
|
|
|
|
|
Серый1977Начинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 21.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 01, 2006 16:40 |
|
|
|
Не считаю, что можно назвать какого-то человека однозначно лучше другого. Каждый человек хоть в чем-то превосходит всех остальных. Что касается обывателя (особенно российского), то действительно, для него ум, вернее, смекалка, ценится выше, чем нравственный облик человека.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 03, 2006 22:33 |
|
|
| Серый1977 писал(а): |
| Не считаю, что можно назвать какого-то человека однозначно лучше другого. Каждый человек хоть в чем-то превосходит всех остальных. Что касается обывателя (особенно российского), то действительно, для него ум, вернее, смекалка, ценится выше, чем нравственный облик человека. |
Да нет не каждый превосходит остальных или хотя бы кого то. Есть люди абсолютно беспомощные и беззащитные. Правда из за этого они хуже других не становятся. А вот оценка человека по способностям однозначно безчеловечна.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 05:05 |
|
|
Viktor,
Вы никак не можете понять, что СИЛА однозначно "лучше" БЕЗСИЛИЯ...
Вот с чем ее надо сравнивать, а не с нравственностью... НРАВСТВЕННОСТЬ однозначно "лучше" БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ...
А то что говорите Вы, это все равно, что говорить, что желтое лучше кислого 
Нет, спелый лимон должен быть желтым и в меру кислым 
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
Но сейчас, и в этом Вы праы, достичь этого крайне сложно....
Но это уже другая история
А СИЛА, как способность действовать, менять что-то в нужном тебе направлении - однозначно - ДОСТОИНСТВО
(На пути Духовного развития обязательна стадия "воина" - развитие в себе определенных СИЛ, необходимых на этом Пути и победа над "злом" в себе, прежде всего...)
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 07:10 |
|
|
Для усиления Вашего понимания хочу добавить, что нравственным можно назвать человека не тогда, кога он только "знает"(догадывается, чувствует и т.п.) Законы Бытия в плане человеческой жизнедеятельности, но и обладает различными добродетелями... ДОБРО-ДЕЯТЕЛЯМИ, т.е. качествами, способностями, силами ДЕЯТЬ ДОБРО, а не тлько "знать", что это такое...("нрав" - это поведение, прежде всего, а не мышление и чувства. Правильные мысли и чувства - основа. Это необходимая, но не достаточная составляющая нравственности)
Поэтому, ДЕЯТЕЛЬ ДОБРА в этом плане всегда "лучше" ЗНАТОКА ДОБРА и пользуется всегда большим уважением. (Для примера, сравните человека духовного и философа)
Другое дело, что понимание ДОБРА сейчас извращено у подавляющего большинства. И поэтому, наглый хам у многих вызывает больше уважения, чем "беспомощный" "инвалид"...
Но, если бы человек, с ограниченными физическими возможностями, понял, что этот "недостаток" легко превращается в достоинство в области развития в себе сверхфизических сил, и, прежде всего, силы мысли, и смог бы реализовать в себе это понимание, то большинство просто не в состоянии было бы мыслить о нем, как об инвалиде, не говоря уж о том, что бы оскорблять его...
Но "меньшинство" "невежд" будет всегда. Но разве может оскорбить СИЛЬНОГО(обладающим глубоким внутренним самоуважением) человека стихийное явление?
Виктор, от чистого сердца, желаю Вам еще глубже разобраться в Законах Бытия и стать СИЛЬНЫМ, т.е. МОГУЩИМ
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 20:05 |
|
|
Viktor
Виктор, здраствуйте! Обязательно отвечу на Ваше последнее сообщение. А сейчас хочу заlать Вам один вопрос: А для Вас сила является достоинством?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 22:20 |
|
|
[quote="BKA"]Viktor,
| Цитата: |
| Вы никак не можете понять, что СИЛА однозначно "лучше" БЕЗСИЛИЯ... |
Безусловно сила лучше бессилия для самого человека. То есть для него, для достижения его устремлений сила безусловно лучше. Но здесь в слово "лучше" вкладывается смысл блага, благополучия. Но совсем не нравственный смысл. Лучшее для кого то для чего то совсем не то же, что быть лучшим нравственно. Сила не делает лучше в этом, последнем смысле.
| Цитата: |
| Вот с чем ее надо сравнивать, а не с нравственностью... НРАВСТВЕННОСТЬ однозначно "лучше" БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ... |
Я и не сравниваю силу с нравственностью. Я утверждаю, что сила не нравственна. (не путать с безнравственна) И никого не делает лучше или хуже нравственно.
[quote]
| Цитата: |
| А СИЛА, как способность действовать, менять что-то в нужном тебе направлении - однозначно – ДОСТОИНСТВО [ |
/quote] Как способность действовать, менять что либо в нужном направление сила однозначно необходимое средство. Но не самоцель, не личное качество, а потому не достоинство.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 22:26 |
|
|
[quote="BKA"]
| Цитата: |
Для усиления Вашего понимания хочу добавить, что нравственным можно назвать человека не тогда, кога он только "знает"(догадывается, чувствует и т.п.) Законы Бытия в плане человеческой жизнедеятельности, но и обладает различными добродетелями... ДОБРО-ДЕЯТЕЛЯМИ, т.е. качествами, способностями, силами ДЕЯТЬ ДОБРО, а не тлько "знать", что это такое...("нрав" - это поведение, прежде всего, а не мышление и чувства. Правильные мысли и чувства - основа. Это необходимая, но не достаточная составляющая нравственности)
|
Итак, что бы быть нравственным мало желать, переживать, стремиться… надо еще непременно качественно реализовывать положительные устремления. Отсюда—кто хочет, но не может не нравствен. И кто может, но не хочет тоже не нравствен.
В качестве ответа на подобную трактовку я уже приводил пример с уничтожением способностей. -- Если некто хотел, имел положительные устремления, имел возможности для их реализации, то есть силу, реализовывал их то есть утверждал нравственность. Он нравствен? Конечно, да нравствен. Но вот он лишился (или был лишен) способностей. Остался без сил. Раньше мог утверждать нравственность и утверждал. Теперь не может и не утверждает. Побуждения остались те же, а возможностей нет. Он уже не нравствен? Или менее нравствен?
| Цитата: |
Поэтому, ДЕЯТЕЛЬ ДОБРА в этом плане всегда "лучше" ЗНАТОКА ДОБРА и пользуется всегда большим уважением. (Для примера, сравните человека духовного и философа)
Другое дело, что понимание ДОБРА сейчас извращено у подавляющего большинства. И поэтому, наглый хам у многих вызывает больше уважения, чем "беспомощный" "инвалид"... |
Так что же в данном случае вызывает большее уважение, не сила хама в сравнение с беспомощным инвалидом?
| Цитата: |
| Но, если бы человек, с ограниченными физическими возможностями, понял, что этот "недостаток" легко превращается в достоинство в области развития в себе сверхфизических сил, и, прежде всего, силы мысли, и смог бы реализовать в себе это понимание, то большинство просто не в состоянии было бы мыслить о нем, как об инвалиде, не говоря уж о том, что бы оскорблять его... |
Здесь у меня возникают два вопроса:--Если человек все же не смог проделать над собой это легкое превращение, он что из за этого хуже? Этим он в какой то мере заслужил эти оскорбления и издевательства? И второй—Над этим не сумевшим обрести "сверхфизические силы" большинство вправе что ли полагать оскорбления и издевательства над ним допустимыми?
| Цитата: |
| Но "меньшинство" "невежд" будет всегда. Но разве может оскорбить СИЛЬНОГО(обладающим глубоким внутренним самоуважением) человека стихийное явление? |
В два счета, проще простого. Так же как и слабого(Хотя и не лишенного внутреннего самоуважения)
| Цитата: |
| Виктор, от чистого сердца, желаю Вам еще глубже разобраться в Законах Бытия и стать СИЛЬНЫМ, т.е. МОГУЩИМ |
Здесь собственно два пожелания. Согласен с обоими. Я безусловно за то, что бы разобраться в законах бытия. И даже полагаю (по знанию ли или по заблуждению) что постоянно этим занимаюсь. Что касается второго пожелания то врядли сыщется на свете человек, не желающий стать сильнее. И я здесь не исключение.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 22:36 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
Виктор, здраствуйте! Обязательно отвечу на Ваше последнее сообщение. А сейчас хочу заlать Вам один вопрос: А для Вас сила является достоинством? |
Однозначно нет. Сил то у меня немного. Тем не менее утверждаю какой бы силой не обладал не считал бы это достоинством, а только средством, которым следует правильно распорядится.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 00:24 |
|
|
| Цитата: |
Однозначно нет. Сил то у меня немного. Тем не менее утверждаю какой бы силой не обладал не считал бы это достоинством, а только средством, которым следует правильно распорядится.
|
Вы себя обманываете... Если бы для Вас сила действительно не являлась достоинством, то Вас бы совершенно не огорчал бы собственный НЕуспех. А Вас ведь он огорчает, не так ли?
Вы, как и я, ненавидите подонков, которые издеваются над инвалидами. А знаете ли Вы, что такая вот ненависть - это подавленная симпатия?... Понимаете, о чем я? И в Вас, и во мне, есть такое же, безусловно, омерзительное желание поиздеваться над слабым, обиженным судьбой человеком. Просто мы в себе это желание подавляем, мы ненавидем это желание в себе. И ИМЕННО поэтому мы ненавидим других за это желание... Так устроен любой человек. Тот, кто требователен к себе - будет требовательным к другим. Тот, кто не умеет прощать себя - не будет прощать и других. Тот, кто не принимает себя - не будет принимать и других. Понимаете?
И я Вам напишу теперь свою позицию по теме издевательства. Вы уже признали, что человека задевает даже уничижительный взгляд со стороны других людей. В целом, задевает любое негативное отношение со стороны других. Так происходит потому, что у человека отсутствует СОБСТВЕННАЯ ценность. Когда нет собственной ценности, когда нет собственного признания самого себя, человек неминуемо будет искать такое признание у других. Он будет бесконечно зависим от других. Именно поэтому негативное отражение со стороны других людей так больно бьет по человеку. Потому что разбивается ценность. Если человек целиком полагается на мнения других о себе - это тупик. Рано или поздно такая жизненная установка приведет человека к трагедии... Что делать? Восстанавливать собственную ценность. Как? Об этом очень хорошо написано на сайте Томалогии. Для того, чтобы выйти из тюрьмы (тюрьмы чужих мнений) нужно прежде всего осознать, что в этой тюрьме ты уже находишься. Нужно осознать свою зависимость. Тогда человек научится смотреть на мир СВОИМИ глазами, а не глазами окружающих на себя. А то, что предлагаете Вы (наказывать подонков за их издевательства и прочие "внешние" меры) это ни к чему существенному не приведет. Об этом говорит опыт западных стран. Там есть внешняя нравственность, но внутренней то все равно нет!!! Что толку от внешнего лоска, когда внутри болезнь??? Это все равно, что открытую рану заматать кучей бинтов и делать вид, будто раны нет. Но она есть!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
