| Автор |
Сообщение |
НектоПользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
|
|
 Добавлено: Пн Янв 30, 2006 03:51 |
 |
|
Janety
Надо верить в то, что ОН - нормальный, просто очень загруженый мужчина. Может, ОН влюблён в Вас? У меня эта мысль давно уже
|
|
|
|
|
 |
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 03:55 |
|
|
Не надо с ним об этом говорить, его надо заинтересовать тем, в чем он счастлив - в помощи людям, а там и заработок будет.
Я так понимаю, что надо самим в эту сферу окунуться. Ведь нельзя заинтересовать тем, чего не знаешь. А слова могут оказаться неубедительны. Это очень серьезное решение, потому что для этого надо чем-то пожертвовать. И у меня и у мужа есть любимая работа. И довольно напряженная. Я еще и учусь. Но я попробую. Еще не знаю как, но попробую.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 03:58 |
|
|
| Цитата: |
Одинок настолько, что полгода назад он уехал из своего города и переехал в Москву, нашел работу и живет рядом с нашей семьей. Какое-то время все было замечательно, он был постоянным гостем у нас, к нему привязались наши московские друзья.
|
Вот это поподробнее можно?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:03 |
|
|
| Цитата: |
Еще не знаю как, но попробую.
|
Позвоните просто по тем ссылкам и поспрашивайте о сути деятельности.
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:06 |
|
|
Надо верить в то, что ОН - нормальный, просто очень загруженый мужчина. Может, ОН влюблён в Вас? У меня эта мысль давно уже
Он, конечно, нормальный, хотя и очень необычный. А влюбленность, она ведь как-то проявляется. Она ведь не может быть совсем незаметной. Не могу же я сделать такой вывод на пустом месте. Он мне очень помогает, но ведь я сама даю к этому основания. Мы часто бываем вдвоем, но его поведение в эти мометны скорее только холодней и скованней, потому что в отсутствие мужа у него сильней проявляется этот страх перед женщиной, как будто он боится какого-то чувственного внимания к себе. Мне кажется если бы это было так, все было бы проще, потому что многое стало бы понятней.
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:20 |
|
|
"Вот это поподробнее можно?"
Вокруг него была большая компания еще с университетских времен. Все праздники и дни рождения всегда отмечались у него. А потом у всех появились семьи, дети и компания стала собираться все реже и реже. Он стал очень переживать. Очень болезненно пережил наш отъезд с мужем, говорил, что это предательство. Честно говоря, мы тогда переживали трудный период и наш отъезд был необходим, так что не очень-то обратили внимание на его слова. Мы часто приезжали, останавливались, конечно, у него. Тогда таких проблем с алкоголем не было. Три года назад они начали стремительно усиливаться. Он подолгу не работал, где-то пропадал, иногда месяцами. Все друзья очень переживали, звонили нам, рассказывали. И в какой-то момент все отстроились. Все устали бояться за него и предпочли встречаться, как можно реже. Летом я приезжала, мы встречались, как всегда большой компанией в честь приезда. Потом я вернулась, а через пару недель я узнала, что он уже в Москве и живет совсем рядом с нами. К слову сказать, он очень боялся, что стал нам чужим и не сразу объявился. Вот, собственно, и все. С того момента мы почти все время были вместе (вечерами и в выходные). А потом (в декабре) начались срывы и алкоголь и все по-нарастающей. И остановить это нам пока не удается.
|
|
|
|
|
|
НектоПользователь
Сообщения: 1973
Регистрация: 27.06.2004
Откуда: Vinnitsa
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:38 |
|
|
Janety
Я очень устала. Давайте отложим этот разговор на завтра?
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 04:43 |
|
|
|
Конечно. Спасибо вам большое за участие.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 13:47 |
|
|
| Janety писал(а): |
| Все праздники и дни рождения всегда отмечались у него. А потом у всех появились семьи, дети и компания стала собираться все реже и реже. Он стал очень переживать. |
Что он тогда говорил?
Что именно его расстраивало?
У него мне кажется возможно сексуальные проблемы, я не хочу твердо утверждать, но может быть он знает о том, что не способен спать с женщиной, следовательно завести семью и не хочет это открыто сказать.
| Цитата: |
| Очень болезненно пережил наш отъезд с мужем, говорил, что это предательство. |
В чем именно предательство?
Он просил вас остаться? Если да то как он это объяснял?
Почему именно к вам в город он переехал, а не к кому бы то ни было из других друзей?
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 15:19 |
|
|
Janety,
Вы чего-то не видите. Описанное вами - это, скорее всего следствие. Смотрите внимательнее. Наркотики/таблетки. Секта - или некое эзотерическое увлечение. Спид. Нечто такое, о чём невозможно рассказать.
Три года - это большой срок. Даже если предположить какие-то закономерные ремиссии, всё равно картинка алкоголизма не складывается. И ещё более она не складывается если принять во внимание пьянство в одиночку. И то, что он почти совсем не меняется под градусом. Это не характерно для алкоголизма.
Это характерно для самопального отбивания кодеинчика или другой дряни, хотя?...
Кто знает...
>Я знаю это, потому что мне удалось немного пробиться к нему и он рассказал мне, что не совсем может спать и все время пьет.
Вот-вот... А теперь представьте себе на минуту человека, который всё время пьёт неделю подряд. Месяц подряд. А потом вдруг перестаёт и становится нормальным человеком. Привлекательным, очень умным, добрым и заботливым. Этого не может быть потому что не может быть.
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 16:17 |
|
|
Alinka,
попытаюсь ответить на ваши вопросы. Когда компания начала расползаться, он много говорил о важности человеческого общения и понимания. Но ведь все прекрасно понимали - парень, у тебя нет семьи и много свободного времени, а у нас все наоборот. думаю, что это его и расстраивало - в гости просто так не завалишься, у всех маленькие дети и большие заботы и на человеческое общение остаются только праздники. А в остальное время - все в своих делах и проблемах.
Насчет проблем "может не может спать с женщиной" - никто не знает. Я разговаривала со всеми нашими друзьями и никому ничего никогда он не рассказывал, а ведь большинство парней в компании дружат со школы. Однако озабоченности или агрессивности, когда речь так или иначе заходила о сексе он никогда не проявлял. Напротив, рассуждал на эту тему спокойно и здраво, правда отвлеченно. Но проблема сексуального характера есть - это факт. Потому что если до 37 лет у мужчины не было отношений с женщиной, хотя бы и просто романтических, значит у него есть проблемы.
В чем предательство мы не поняли, да и не особо тогда расспрашивали. Ну переживал человек, что мы уедем и забудем о нем, мы-то знали, что не забудем, что он нам всегда будет дорог, так что не слишком задумывались тогда.
Почему он именно в Москву переехал? Так все остальные в том городе остались. По приезде он говорил, что там никого не осталось и делать там нечего. Я это понимаю так, что для себя он решил, что уже никому там не нужен в той степени, которая необходима ему.
Лето,
Я чего-то не вижу, это факт. Как факт и то, что этого не видят все остальные. Поверьте, мы не первый год волнуемся за этого человека, потому что никому не безразлично его отчаянное одиночество и все понимают, что он страдает от него Парни предпринимали свои попытки - знакомили его с разными женщинами. Жены парней просто переживали за него, но до разговора с женщинами он редко снисходил. Мне в этом отношении повезло значительно больше других, но и у меня нет сколько-нибудь ясной картины.
Могу сказать определенно - наркотики, секта и эзотерика исключены. У меня есть друзья, прошедшие через эти дела и есть с чем сравнивать. Обсуждали мы с ним и Блаватскую и Кастанеду и других, да он этим интересовался. Лет 12 назад. сейчас у него ни книг, ни каких-то признаков былых увлечений нет. Травку он тоже не курит и вообще не курит. И не курил никогда, так как был неплохим спортсменом, еще года три назад.
Есть один факт - лет в 20 он учился у какого-то мага. Учился довольно долго, года полтора. Сам он никогда от этом не говорил, я знаю это от мужа. Определенные способности у него есть, это факт.
Насчет пьянства - он сам считает себя алкоголиком, правда в контексте того, что все давно алкоголики. Как он пьет - я видела, пьяным не видела никогда, в смысле - ноги повело, речь нарушена, глаза стеклянеют. Агрессии тоже не появляется, только болезненное отстранение, более проявленное страдание.
А что такого не может быть - я тоже так раньше думала. Кстати, никто и не знает что он делает, когда пропадает. Может и не пьет. Знаю, что в казино раньше играл и весьма успешно, но этого он и не скрывал.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 16:34 |
|
|
>Кстати, никто и не знает что он делает, когда пропадает. Может и не пьет. .......................
Честно говоря, мне кажется, что дамы здесь совсем ни при чём.
Я не понимаю вот чего: у вас проблема, причём очень странная, которую для начала можно сформулировать так: пропадает человек.
Для того, чтобы ответить на вопрос почему, сначала нужно выяснить - куда, чего догадки строить. Если всё так серьёзно, как вы пишите, и вариант врача отпадает так действуйте. Действуйте по-простецки совершенно. Выясните сначала: он точно дома две недели просиживает, или куда-то всё-таки ходит. Если ходит - куда ходит. Ну не ящиками же он алкоголь на две недели закупает, действительно...
Дома? Хорошо, что дома делает... Суньте диктофон под кровать или под кресло, где он там больше всего вреени проводит, что-то да услышите.
Просто в ином случае вы можете потратить кучу времени и сил на отрабатывание совершенно ложного "следа", так сказать.
Это - весьма конкретная проблема, и это можно решить.
Если ему действительно плохо, и вы - единственная его надежда, думаю, столь бестактный поступок можно извинить.
Смешно говорить, что наркотики исключены потому, что он не курит травку, там очень много всего, что в общем, и наркотиками нельзя назвать, однако состояние изменяют.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 16:46 |
|
|
| Цитата: |
| Есть один факт - лет в 20 он учился у какого-то мага. Учился довольно долго, года полтора. Сам он никогда от этом не говорил, я знаю это от мужа. |
Расспросите мужа что он знает об этом подробнее.
| Цитата: |
| Определенные способности у него есть, это факт. |
Как они проявляются?
Насчет темы "магов" - это далеко не ушло от сект.
Сталкивалась.
| Цитата: |
Обсуждали мы с ним и Блаватскую и Кастанеду и других, да он этим интересовался. |
| Цитата: |
Лет 12 назад. сейчас у него ни книг, ни каких-то признаков былых увлечений нет
|
Неизвестно, как неизвестно то, куда он пропадает.
А книги здесь могут быть не обязательны.
Совет Лето самый подходящий на данный момент - любым способом выяснить куда он пропадает и что делает там.
|
|
|
|
|
|
ЧужаяПользователь
Сообщения: 153
Регистрация: 11.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 16:49 |
|
|
| Цитата: |
Да и не от его боязни женщин я собираюсь его лечить. Если он не может по-другому, пусть так. Но надо же продолжать жить, а не превращаться в овощ.
|
Так может быть в этом-то и есть главная проблема?
Может не стоит так уж сбрасывать со счетов?
Возможно и есть такие люди нормальной ориентации, которым вообще не нужно общаться с противоположным полом (именно как с противоположным), и которые при этом будут чертовски счастливы, но врядли их много.
Одна моя подруга стала жить как овощ, именно когда разочаровалась в мужчинах и решила с ними вообще не общаться (ну, в смысле любовь-морковь). А до этого нормальная была, веселая такая.
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:10 |
|
|
Не представляю, как это сделать. Четвертые сутки человек не берет трубку, на звонки в дверь не реагирует, поэтому не можем попасть даже в тамбур. Вечерами света в комнате не бывает, но свет на кухне горит всегда - ночник. Мыслей нет уже никаких, кроме самых плохих. Со всеми, кто его знает в Москве, постоянно созваниваемся. Состояние полного отупения.
Насчет наркотиков - у меня брат был зависимым. Я его года два выводила. Так что любые проявления я вижу довольно хорошо. В любом случае не очень понятно, откуда деньги на наркотик, это не литр водки купить. В такой ситуации все существо заполняет тупой страх. Пока можем только ждать.
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 17:16 |
|
|
"Одна моя подруга стала жить как овощ, именно когда разочаровалась в мужчинах и решила с ними вообще не общаться"
Но вы же знаете, что она разочаровалась, значит отношения все-таки были, значит есть надежда, что еще будут, если она, конечно, совсем себя нге разрушит.
В нашем случае никто не знает ни о каких разочарованиях, по меньшей мере с 15 лет его никто не замечал общающимся с женщиной, а это, поверьте, очень сложно, когда 8 лет живешь в общаге с человеком бок о бок, как жил с ним мой муж в одной комнате.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:07 |
|
|
просто неудачник и алкоголик. чужую жизнь не проживешь.
а вам надо следить чтобы ваше участие в судьбе друга не было живее чем участие вашего мужа. семью берегите.
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:15 |
|
|
| anette писал(а): |
просто неудачник и алкоголик. чужую жизнь не проживешь.
а вам надо следить чтобы ваше участие в судьбе друга не было живее чем участие вашего мужа. семью берегите. |
Пусть неудачник и алкоголик. А что, любить надо только удачников? Я знаю, что за свою жизнь этот человек никому не причинил обиды и зла. Я знаю, как много он сделал лично для меня. И измерять долю своего участия я не могу. Да и вмешиваться особенно в его жизнь не собираюсь. Я просто пытаюсь разобраться, понять, что происходит и, возможно, найти решение, которое даст ему возможность почувствовать свою необходимость.
Извините, если резко. Нервы уже на пределе.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:23 |
|
|
|
не понятно что вам непонятно. вроде все ясно предельно. запойный он. есть такие личности знаете. у которых нету стержня. ну внутри. оболочка есть а стержня нету. и они для крепости туда заливают. чтоб поддерживать оболочку. к сожалению распад неминуем. и то что вы видите снаружи в настоящий момент это последние крохи того кого вы знали. а внутри - много залитого для крепости, ну и еще разрушенные печень и мозги.
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:25 |
|
|
| Цитата: |
оболочка есть а стержня нету. и они для крепости туда заливают
|
Отличный образ! 
|
|
|
|
|
|
JanetyПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 18:36 |
|
|
|
Ну, если для кого-то естественно отойти в сторону и наблюдать, как человек, которого знаешь 20 лет, не в состоянии справиться со своей болью и разрушает себя, то мы с мужем к этим людям не относимся. Возможно, вы правы в своей оценке, но не правы в приговоре "распад неминуем".
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 19:00 |
|
|
| Цитата: |
Отзовитесь, пожалуйста, те, кто может что-то нам посоветовать. У нас такое ощущение, что мы теряем очень дорогого нам человека.
|
Janety, я прочитала 2/3 темы и не знаю, сказал ли вам кто-то уже, что вы с мужем стали зависимыми от алкогольной зависимости вашего друга, то есть, созависимыми. И похоже, что вам пора начать заниматься этой своей проблемой. Только тогда вы сможете понять, что происходит с вами всеми и как помочь этой беде. Я сейчас поищу ссылочку на форум, где общаются ваши "сотоварищи".
|
|
|
|
|
|
Ирин@Пользователь
Сообщения: 405
Регистрация: 03.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 19:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 19:14 |
|
|
Вот тут выразил своё отношение к этому http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=14883
| Цитата: |
Ну, если для кого-то естественно отойти в сторону и наблюдать, как человек, которого знаешь 20 лет, не в состоянии справиться со своей болью и разрушает себя, то мы с мужем к этим людям не относимся.
|
А почему вы решили что он ХОЧЕТ от этой проблемы избавиться? Вылечись он кто за ним будет бегать как за маленьким ребёночком? Никто
Видимо вам самим эта роль Спасателей чем-то приятна вы уж извините крамольные для вас вещи пишу, но однако кто вам дал право решать за взрослого мужика что ему делать? Он вас ЛИЧНО просил ему помочь?
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 19:27 |
|
|
| Janety писал(а): |
"Одна моя подруга стала жить как овощ, именно когда разочаровалась в мужчинах и решила с ними вообще не общаться"
Но вы же знаете, что она разочаровалась, значит отношения все-таки были, значит есть надежда, что еще будут, если она, конечно, совсем себя нге разрушит.
В нашем случае никто не знает ни о каких разочарованиях, по меньшей мере с 15 лет его никто не замечал общающимся с женщиной, а это, поверьте, очень сложно, когда 8 лет живешь в общаге с человеком бок о бок, как жил с ним мой муж в одной комнате. |
Ну и что, мало ли что с ни могло быть, скажем, вообще в детсвте или в раннем пубертате.. мало какая у него могла быить подоплека отношений с близкими родственниками - если что-то ЭДАКОЕ, да он никому не расскажет - а вы как думали? К сексологу его надо было сразу..
Кстати, откуда такая убежденность в том, что он не латентный? Он сказал, или по глазам таки видно?
|
|
|
|
|
|
|
|
