| Автор |
Сообщение |
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
 Добавлено: Вс Дек 25, 2005 22:17 |
 |
|
|
Про агрессивное игнорирование читайте http://relations.pri.ee/ . Об носителях таких ситуаций не судите строго- сами того не замечая, порой мы занимаем их места. И потом : нас игнорируют а мы крепчаем!.
|
|
|
|
|
 |
МаксаНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 19.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2006 18:46 |
|
|
| wildbrain писал(а): |
| ...А ранят по тому что сами боятся потерять место под солнцем, вот и разбираются с конкурентами. А могут просто срывать зло, их обидели и они обижают, чтобы повысить свою самооценку. |
ой, не факт. я вот об других задеваюсь только и лишь потому, что ОНИ - ДРУГИЕ. они вот такие есть, этот такой, этот этакий - и все меня что-то после них "ранит". странно. люди разные, а состояние у меня на всех одинаковое  для меня сейчас очевидно - во мне ТАКИЕ реакции на других, что я их считаю\считываю\воспринимаю и называю "ранящими". а совсем не факт - что они за место под солнцем (как раз я из таких ) или самооценка у плинтуса (это тоже про меня еще совсем недавнюю)  вы как-то лихо и изящно переложили свое собственное восприятие - в виде вины за это -  на других...
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2006 03:29 |
|
|
|
Да по-разному бывает. Люди бывают агрессивными, это часть жизни. Главное научится не реагировать болезненно.
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 10:36 |
|
|
Я, наверное, уже год как копаюсь в похожем вопросе. Об обиде и обидчивости. Многое еще непонятно. Было очень интересно почитать, что думают другие.
На сегодняшний день у меня примерно такая картина складывается:
1. Если кто-то меня хочет обидеть - это его проблемы и только его.
2. Если я обижаюсь - это мои проблемы и только мои.
И если я вдруг обиделась, то заставляю себя в себе покопаться. Не привлекая в рассуждения того человека, который меня обидел - он ни причем.
Это коротко. Если с подробностями писать, то можно целое сочинение накатать. А если еще и с примерами, то целую книгу.
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 19:38 |
|
|
Estel`  держись!
Жизнь непредсказуема и иной раз устраивает сюрпризы!
Иногда и любишь человека, а жить с ним не можешь.... 
Проверено на собственном опыте.
В твоем случае можно говорить только про дружбу. так что
рассцени ситуацию как полезный опыт и совет к действию!
А комплексы у всех есть. Счастливые люди не те, кто не имеет комплексов, а те, кто умеет с этими комплексами жить и бороться
Если не устаивать периодично панику, то у тебя все получится!!!!
так держать! 
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 19:42 |
|
|
Наталья_Лис!
С
1. Если кто-то меня хочет обидеть - это его проблемы и только его.
2. Если я обижаюсь - это мои проблемы и только мои.
все понятно.
А что делать с приычными реакциями? Если начинает прямо "трясти"
рядом с определенным тиом людей? Неконтролируемо....
Очень мешает жить.... Все понимаю, а сделать что-то очень сложно,
раз в полгода по чайной ложке....
Как с такими реакциями справляться опыт есть?
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 15:45 |
|
|
| Задумчивая писал(а): |
А что делать с привычными реакциями? Если начинает прямо "трясти"
рядом с определенным типом людей? Неконтролируемо....
Очень мешает жить.... Все понимаю, а сделать что-то очень сложно,
раз в полгода по чайной ложке....
Как с такими реакциями справляться опыт есть? |
Это тоже не до конца понятая, но очень интересная проблема.
Вот на сегодняшний момент ключевые идеи:
1. Если мне хочется какому-то человеку с пеной у рта доказывать, что он неправильно живет, значит у меня какая-то проблема. То же самое, если меня возмущают некоторые люди, или еще лучше некоторый тип людей. А лучше потому, что:
2. Проанализировав этот тип людей, можно найти свою проблему. Мы закрыты от самоанализа толстым слоем разных психологических защит, которые не дают нам усомниться в своей правоте и своем совершенстве. А вот проанализировать другого человека намного легче. Хотя в этом конкретном случае тоже будет тяжело, потому что:
3. Осуждая человека, мы приписываем ему то, что есть в нас самих (В. Синельников)
Так как Вы думаете, почему изменить что-то трудно, и что же все-таки делать?
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 13:09 |
|
|
ООО! У нас, похоже, одинаковые любимые мазоли .
По поводу доказательства чего-либо кому-либо (п. 1) – абсолютно согласна .
Могу даже привести пример из моей практики:
Мама моего друга обвинила меня в том, что я с ним живу из-за денег и квартиры.
Это вопрос спорный, причины наших отношений намного сложнее и деньги
тут играют второстепенную роль, но возмутилась я прилично: «Ну почему она
меня оскорбляет таким мнением?». Я поделилась расстройством с народом,
который увлекается психологией и философией. И услышала в ответ только
один вопрос: «А почему тебя это так задевает, это что, правда?»
И все мое недовольство растворилось, и действительно, ну что обижаться на
старую, мнительную женщину…
Но вот общаться с ней, интересоваться ее жизнью меня не тянет (помнится
боль и не хочется получать еще раз по тому же месту),
а это уже п.2.
Пораскинув мозгами могу сказать, что очень болезненно воспринимаю
агрессию (и в свой адрес, и вообще). Поэтому мой «неудобный тип людей» - сильные агрессивные люди когда они «давят».
У меня у родителей был «железный характер», да и крепкими нервами
похвастаться не могу. Но детство и темперамент не исправить, с этим
надо только научиться жить. Поэтому сложилась привычка ухода от
прямой борьбы, на уровне рефлексов (как реакция на горячее:
обжегся – отдернул руку).
Вывод: для себя я выработала привычку записывать и анализировать
особо тяжкие случаи. Иногда хватает только понимания ситуации
(как случай со свекровью), а иногда упираешься в рефлексы и привычки.
(например: постоянно кричащий на тебя шеф).
Мне лично очень помогли психологические курсы и чтение книг
(Леви, Козлов и др.). Только в привычки изменяются очень
медленно.
Да, я вспомнила, что читала Л. Хей, а о В. Синельникове слышала.
Посмотрела их сайт, решила поизучать глубже.
Но перепрограммирование, работа с подсознанием очень тонкая
работа, важно не переборщить. Это как и с курсами, можно подсесть
на зависимость.  Вылезла в форум поинтересоваться опытом изменения привычек и привычных реакций у других.
А у вас как? Есть любимые приемы или пути?
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 18:36 |
|
|
| Задумчивая писал(а): |
Мне лично очень помогли психологические курсы и чтение книг
(Леви, Козлов и др.). Только в привычки изменяются очень
медленно.
Да, я вспомнила, что читала Л. Хей, а о В. Синельникове слышала.
Посмотрела их сайт, решила поизучать глубже.
Но перепрограммирование, работа с подсознанием очень тонкая
работа, важно не переборщить. Это как и с курсами, можно подсесть
на зависимость. Вылезла в форум поинтересоваться опытом изменения привычек и привычных реакций у других.
А у вас как? Есть любимые приемы или пути? |
Тоже читала Леви, Козлова и др. Очень нравилось. Даже не то слово. Была в восторге. Но сейчас оцениваю объективно, что мне оно не помогло никак. Даже наоборот. Я глотала одну книгу за другой, а жизнь никак не менялась. Я верила в себя все меньше и меньше, как же так - столько умных книг, и никаких изменений. Это продолжалось лет 10.
Раз мы так похожи, Задумчивая Вы моя, я, пожалуй, расскажу Вам, что изменило мою жизнь.
Но это большая ответственность с моей стороны, поэтому мы сначала довыясним степень похожести наших проблем.
Сорри, продолжу завтра.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 18:49 |
|
|
жить, _учитца_ и боротца
(как завещщал великий Ленин)
|
|
|
|
|
|
НефертитиПользователь
Сообщения: 744
Регистрация: 14.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 18:55 |
|
|
| madax писал(а): |
| меня ранят лишь те люди, которые мне не безразличны.. |
Точно. При этом чем небезразличнее, тем бывает больнее.
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 19:06 |
|
|
Для пояснения собственных мыслей расскажу пример из жизни. Один первоклассник говорит другому, что у него есть такой-то диск. А другой отвечает-"У тебя его нет!" Но это неправда этот диск есть у первого и ему обидно и он начинает кричать, что у него есть этот диск! Ему очень обидно.
Нам обидно, когда нас оскорбляют, обвиняют, не верят, когда говорим правду и т.д.
Вот например, мне позвонила клиентка и разговаривала со мной мяго говоря неуважительно. Мне было очень неприятно, но я стерпела и продолжалас ней общаться в уважительном тоне. В общем она разговаривала со мной по-хамски, пока не встретилась и не увидела, что я из себя представляю, и извинилась. Больше хамства я не слышала.
Но мне же было неприятно, что принимают не за ту, что я есть на самом деле. От этого никуда не деться.
Мы же не роботы. Можно конечно закрыться от людей или создать дистанцию. Но таким образом мы просто охраняем свою ранимость.
да даже часто дело не в словах , а в грубости. Грубость ранит, если нет адекватной защиты.
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 19:12 |
|
|
| Нефертити писал(а): |
| madax писал(а): |
| меня ранят лишь те люди, которые мне не безразличны.. |
Точно. При этом чем небезразличнее, тем бывает больнее. |
Согласна
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 13:02 |
|
|
| Madhu писал(а): |
Один первоклассник говорит другому, что у него есть такой-то диск. А другой отвечает-"У тебя его нет!" Но это неправда этот диск есть у первого и ему обидно и он начинает кричать, что у него есть этот диск! Ему очень обидно.
|
Данная ситуация говорит о низкой самооценке обидевшегося ребенка. Если мне кто-то скажет, что земля - квадратная, я ведь не обижусь. А в этом я, кстати говоря, не так хорошо уверена, как в том, что у меня есть опр. диск. Если отрицательная оценка со стороны другого человека меня так сильно ранит, значит с моей самооценкой есть проблемы. Ребенок может обидеться по-разному. Может заплакать, может двинуть в глаз, может сказать: "я то лучше знаю" и сделать вид, что не обиделся. Но суть одна - он обиделся.
Надо понять, что обида приносит нам только вред, и не придумывать достойного ответа, а...
как вы думаете, что?
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 13:10 |
|
|
| Madhu писал(а): |
Но мне же было неприятно, что принимают не за ту, что я есть на самом деле. От этого никуда не деться.
|
От этого никуда не деться.
Каждый человек принимает Вас по-разному. Биться над тем, чтобы Вас принимали так, как Вы того хотите - тратить впустую свое время и свою энергию. Замечаю, что у некоторых людей в цель жизни превращается - доказать всем, какие они хорошие.
Корни этого явления там же - в низкой самооценке
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 13:27 |
|
|
| Madhu писал(а): |
Мы же не роботы. Можно конечно закрыться от людей или создать дистанцию. Но таким образом мы просто охраняем свою ранимость.
да даже часто дело не в словах , а в грубости. Грубость ранит, если нет адекватной защиты.
|
Не надо охранять свою ранимость. Ранимость - сигнал о проблеме. Надо решить проблему.
Человек, на грубость не обидевшийся и человек, сделавший вид, что не обиделся и достойно ответивший - два полюса.
В результате копаний в себе и изучения психологии многие попадают на второй полюс (я там была). А надо бы на первый.
Друзья мои, айда на первый полюс!
Не обидевшийся человек, это не значит - глупо улыбающийся в ответ на грубость, подставляющий вторую щеку, когда стукнули по одной. Он может реагировать совершенно по-разному (и нагрубить, и в глаз дать), но суть - он не обиделся.
Не надо нам учиться реагировать!
Не надо создавать защиту!
...
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 13:40 |
|
|
| Madhu писал(а): |
| Нефертити писал(а): |
| madax писал(а): |
| меня ранят лишь те люди, которые мне не безразличны.. |
Точно. При этом чем небезразличнее, тем бывает больнее. |
Согласна |
Надо понять: почему?
Не потому ли, что мы предъявляем к ним повышенные требования, и многого от них ожидаем?
А почему мы так делаем?
Мы хотим, чтобы к нам относились достойно.
Ну как же, близкие люди, мы для них на все готовы, да и сделали уже порядочно (порой в ущерб себе) и ожидаем от них взаимности.
...
|
|
|
|
|
|
shafrenaНачинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Нск
|
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 16:01 |
|
|
Господа и дамы, получали ли вы когда-нибудь физический удар(при драке, при столкновении с предметом)?Представим, что этим местом поражения явился, например, живот. Что вы при этом ощущали? Боль. Но почему? Сила удара оказывалась намного больше, чем сила того места, на которое он приходится, чтобы устоять. В результате происходит превышающее норму раздражение нервных рецепторов, называемое болью. Но, если живот будет покрыт крепкими и толстыми мышцами - не будет ли боль меньше? А если "ударом" будет легкое прикосновение руки - будет ли боль теперь?
Может быть, это можно сравнить и с душевной болью и механизм ее получения здесь относительно похож, ведь сила бывает не только телесная. Но похож только в том случае, если это воздействие. Это как раз про рассмотренный пример с профессором и студентом.
Таким образом, боль - реакция. А конкретно душевная сопровождается еще и небезразличием. Если бы студент был готов к подобным ответам профессора, разве ему было бы уже больно, разве ему не было бы в некоторой степени все равно?
К небезразличию относятся сопереживание,обида и жалость. Если у одного бездомная собака вызовет жалость, то другой не почувствует ничего.
А если старая рана еще не зажила, так при нажиме на нее не будет ли больно?
Если человека ранили, назвав некрасивым, то это значит, что его внешность ему небезразлична до степени, при которой определенные оскорбления превысили допустимую норму и он начинает реагировать болезненно.
Вот и получается,почему люди ранят.
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 17:54 |
|
|
| shafrena писал(а): |
Если человека ранили, назвав некрасивым, то это значит, что его внешность ему небезразлична до степени, при которой определенные оскорбления превысили допустимую норму и он начинает реагировать болезненно.
|
Я смотрюсь в зеркало и себе вполне нравлюсь. Если кто-то скажет мне, что я некрасивая, то мне даже не придет в голову мысль, что я некрасивая (все потому, что я себе нравлюсь). Я задумаюсь о том, почему мне этот человек такое сказал. Возможно, я найду причину в каком-то своем прошлом поступке по отношению к этому человеку.
Вы скажете, что, может, это по-дружески сказал друг. Но мой друг может такое сказать только в ответ на мой вопрос: "Я красивая?". Но я такой вопрос никогда другу не задам.
Вы сделаете вывод, что мне безразлична моя внешность? А жить без обид может только человек ко всему безразличный?
|
|
|
|
|
|
shafrenaНачинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 29.01.2006
Откуда: Нск
|
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 19:09 |
|
|
| Наталья_Лис писал(а): |
Вы скажете, что, может, это по-дружески сказал друг.
|
Ошибаетесь, не скажу. Зачем мне говорить о том, что я не рассматриваю.
| Наталья_Лис писал(а): |
Вы сделаете вывод, что мне безразлична моя внешность? А жить без обид может только человек ко всему безразличный? |
Не сделаю. Если Вы себе нравитесь, чему я, кстати, очень рада, то уже небезразличны. Я лишь добавлю, что это Ваше не слабое место. Ведь если Вы заметили, в начале предложения третьим словом стоит "ранили", а после "небезразлична" - "до степени, при которой". Но Вас же не ранили (бы)? А небезразличность ваша проявляется, как видится, не до той самой степени.
Что касается последнего вопроса, то я бы сказала лучше(или поправлю себя и Вас) - равнодушный, но не ко всему.
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 10:21 |
|
|
[quote="Наталья_Лис"]
| Madhu писал(а): |
Человек, на грубость не обидевшийся и человек, сделавший вид, что не обиделся и достойно ответивший - два полюса.
В результате копаний в себе и изучения психологии многие попадают на второй полюс (я там была). А надо бы на первый.
Друзья мои, айда на первый полюс!
... |
И moisha писал
жить, _учитца_ и боротца
(как завещщал великий Ленин)
Ой как хочется всех и вся воспринимать без агрессии, без осуждения, а только позитивно (находиться на первом полюсе)!
Да еще и что чтоб это было без напряга в душе (без борьбы внутри)!!!!!!!!!
Народ! Кто-нибудь замечал, что самый пик боли, когда тебя "задевают люди" приходится на первые тридцать минут после "задевания"? Или я одна такая?..
Когда эмоции утихают, то и боль проходит... Ну наступили на ногу в автобусе да еще и обхамили тебя зто, первый раз что ли?
Если ты не стоял как пень посреди дороги (тогда может и есть за что...), то ведь все понимают, что это, скорее всего, проблемы обхамившего (мало ли что у него было сегодня утром)!
Вне зависимости от того, как ответить на это хамство, большинство людей по выходе из автобуса успокаиваются и звбывают про инцедент!
Так что, справишься с первыми эмоциями - справишься с обидами и болью?
(Хотя... в отношении родных людей обиды могут возникать более серьезные.... Тут, как мне кажется, важно разобраться в причинах обиды...)
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:13 |
|
|
Наталья!!
На пять звездочек!!
Я стараюсь так:
Если обидели справедливо - чего обижаться на правду? Если несправедливо - ... чего обижаться на ложь?
Остается признаться себе, а может он прав ...
И вот Вы пишете - низкая самооценка ...
А если высокая?
Рассказывайте историю изменений Интересно! Не токмо от скуки, но потому что вопрос хорош - как преодолеть автоматическое реагирование.
|
|
|
|
|
|
ЮкоПользователь
Сообщения: 293
Регистрация: 12.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 17:19 |
|
|
| noOne99 писал(а): |
Я стараюсь так:
Если обидели справедливо - чего обижаться на правду? Если несправедливо - ... чего обижаться на ложь?
Остается признаться себе, а может он прав ...
И вот Вы пишете - низкая самооценка ...
А если высокая?
|
Я тут подумала, что в некоторых ситуациях ключевым моментом является не самооценка, а любовь к себе. Охраняя свою самооценку, мы часто себе врем.
Вот, буквально сегодня поспорила с подругой. Кто не знает наших отношений подумал бы, что это был обычный диалог, но на самом деле мы, вежливо попрощавшись, боюсь, стали врагами. Так вот, вернувшись домой, я вспоминала свои фразы и доказывала себе, что тут я была гораздо тактичнее, т.к. не допустила не одного личного оскорбления. Чего не скажешь о подруге. Но ситуация не выходила из головы... В конце концов я сама себе созналась, что сама спровоцировала эту ссору. И облегченно вздохнула. Я бы не созналась, люби я себя чуть меньше.
Если мы прокручиваем в голове какую-то прошлую ситуацию не один раз, доказываем себе (а может даже тому, кто под руку подвернется), что все сделали по совести, что были правы, то, поверьте моему опыту - что-то тут не чисто!
Скорее всего (обычно так бывает у меня), мы совершаем попытку себя обмануть. Не признаем правды, потому что боимся в себе разочароваться. Этот страх будет тем меньше, чем больше мы себя будем любить (безусловно любить). Некоторым из нас трудно это делать, потому что когда мы были детьми мы недополучили этой безусловной любви от родителей.
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 17:49 |
|
|
| Цитата: |
Я тут подумала, что в некоторых ситуациях ключевым моментом является не самооценка, а любовь к себе. |
А мне на сегодня кажется, что проблема "меня обидели" лежит в нашей озабоченности собой, какие бы формы она не принимала.
Наталья, Вы пишете о безусловной любви. То есть "что бы ни случилось, и что бы обо мне ни говорили". А умеет ли кто-то любить себя безусловно? И при этом так, чтобы любовь не превращалась в горделивость и высокомерие? Или в безгрешность? В эгоизм? Как это сделать? Я вот до сих пор не научился :-(
|
|
|
|
|
|
noOne99Пользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 14.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 18:04 |
|
|
|
Да, и еще - почему-то никто (?) не замечает страх. Хотя очевидно: мы боимся, что о нас плохо подумают; боимся потерять общение; боимся упасть в собственных глазах. Считается, что эти страхи - естественны, как само собой ... А вдруг от них можно отказаться?
|
|
|
|
|
|
|
|
