| Автор |
Сообщение |
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
 Добавлено: Чт Сен 15, 2005 16:44 |
 |
|
Если коротко
Сильная вера меняет нас самих и мир вокруг нас. Но это происходит только, когда мы в это верим. И не должно быть ни малейшего сомнения.
Поверьте в веру... 
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 17:13 |
|
|
BKA
Сомнения как-бы доказывают, что Вера действительно имеет место. Если это Вера , а не аутотреининг. Вера , а не то, во что бы мы сильно хотели бы поверить.
Говорю же, "поверьте" - бессмысленный императив. Обреченный на неуспех.....
Эх , нелегко письменно это объяснить!
Смотрите, во что вы верите? Я например в то, что "жить - страшно". Вы думаете у меня нет сомнений в этом? Есть! Но , увы, верю. Я живу так будто этот постулат истина "в конечной инстанции"
Да, и не всякая вера делает нас сильнее...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 17:39 |
|
|
Да не всякая, но это инструмент трансформации...
А вера бывает от 0 до 100%
Только 100% вера - инстумент
Сомнения в правильном деле - злейший враг.
сомнения - это то же вера ниже 100 %
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 18:22 |
|
|
Ба-лин! Не понимаете?
Вера - это НЕ то что я ДЕКЛАРИРУЮ как свою уверенность или как убеждение.
Это НЕ то во что бы я хотел верить.
Это то, на что я РЕАЛЬНО опираюсь , ориентируюсь в своих действиях.
ВЕРА - ЭТО ТО КАК Я ЖИВУ.
Я живу по своей Вере. НЕВАЖНО ЧТО Я ПРОВОЗГЛАШАЮ КАК ВЕРУ.
Если я живу так будто "человек человеку волк" - то это моя вера!
"По вере воздаться."(с)
Не по пустому утверждению, что допустим "я верую , что Бог есть".
А по жизни.
Если ты живешь так как будто Бог есть, как будто ты его РЕАЛЬНО встречал, если ты живешь так как если Он был рядом.
Верить в Бога - жить так , как если бы Бог был рядом
Пока понятно?
Теперь повторяю: Вера - это то как я живу.
А жизнь штука живая, а не твердокаменная. А сомнения не присущи только смерти
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 18:46 |
|
|
Лика,
я вас понимаю...
Но мне кажется, что это игра слов.
Здесь то же соотношение, что и между нуждой и потребностью, согласен. Все дело, что 100% вера есть мало у кого...
| Цитата: |
| то, на что я РЕАЛЬНО опираюсь , ориентируюсь в своих действиях. |
,по Вашему, это и есть 100% вера, по моему...
А то что мы декларируем или думаем, что мы верим, но не соответствуем этому, говорит, что это не 100% веры. Сколько угодно, пусть99%, но не 100%....хоть 1%сомнения не позволяет нам быть "волшебниками"...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 18:50 |
|
|
| Цитата: |
| Теперь повторяю: Вера - это то как я живу. |
М-да, слова...слова...
То как мы живем, обычно называют образом жизни. А соответствует он или нет нашей вере(кстати какой?) - это совсем другое дело
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 18:51 |
|
|
|
Как и в случае с потребностями, мы часто не осознаем свою веру...
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 21:16 |
|
|
BKA
Значит Вы не живете по вере??? Уже очень интересно! Ну тогда все ясно, если Вы не живете по вере, то и сомневаться в этом не стоит. Потому что сомнение есть проверка правильности своих действий. А без этой проверки люди либо быстро умирают, либо сходят с ума.
Так что я верю что бывает 100% вера, но не верю, что такая вера может влиять и влияет на жизнь.
Это все равно что верить что внеземная жизнь где-то далеко есть. Ну есть и что??? Это не влияет абсолютно никак на жизнь, разве что иногда можно вести философские беседы за кружечкой (пива или кофе на выбор).
Да, когда мечтаешь постоянно о том как там инопланетяне живут, жизнь возможно становиться красочнее. Но ты же отнимаешь это время у себя и других? Впрочем, наверное иначе его еще бездарнее провел бы. Потому тебе и вера эта нужна, как палка надсмотрщика или шлепок родителя, чтоб значит не лез к плохим парням а то плохому научат.
Вот так я верю в 100% веру.
С уважением, Разверующий.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 21:23 |
|
|
| BKA писал(а): |
| Как и в случае с потребностями, мы часто не осознаем свою веру... |
да ))
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 21:29 |
|
|
| BKA писал(а): |
| Цитата: |
| Теперь повторяю: Вера - это то как я живу. |
М-да, слова...слова...
То как мы живем, обычно называют образом жизни. А соответствует он или нет нашей вере(кстати какой?) - это совсем другое дело |
Той, которую плохо осзнаем, но на которую опираемся
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 21:41 |
|
|
| BKA писал(а): |
Лика,
я вас понимаю...
Но мне кажется, что это игра слов.
Здесь то же соотношение, что и между нуждой и потребностью, согласен. Все дело, что 100% вера есть мало у кого...
| Цитата: |
| то, на что я РЕАЛЬНО опираюсь , ориентируюсь в своих действиях. |
,по Вашему, это и есть 100% вера, по моему...
А то что мы декларируем или думаем, что мы верим, но не соответствуем этому, говорит, что это не 100% веры. Сколько угодно, пусть99%, но не 100%....хоть 1%сомнения не позволяет нам быть "волшебниками"... |
Вот скажите мне , почему когда я пишу , меня не понимают?? Говорю ТОЖЕ САМОЕ устно - и (о, счастье) понимание есть!
Смотрите.. Сказать в чем я уверена на сто процентов? Где моя уверенность тверда как гранит (кстати слово "ГРАНИТ" - никаких ассоциаций не вызывает?..  )
Это в верности Законов Ньютона и закона электор-магнитной индукции (формулировку которого я кстати забыла!)
Только стоит ли в этом случае говорить о Вере? Что изменилось бы в моей жизни , если бы я думала что не существует закона элекро-магнитной индукции ?(так и не помню о чем он....)
Ответ - ничего бы не изменилось
А вот Вера, по который мы живем, ей далеко до гранита, она пока живая! она растет и деградирует, находит новые оттенки, ей присущи сомнения. И отношения у нас с ней не высеченны на граните - тоже живые...................................
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 21:58 |
|
|
222AVIA, ЛиКа_,
рад, что, всетаки, верить в веру не оказалось для вас маслом масленным
| Цитата: |
| А вот Вера, по который мы живем, ей далеко до гранита, она пока живая! она растет и деградирует, находит новые оттенки, ей присущи сомнения. И отношения у нас с ней не высеченны на граните - тоже живые................................... |
Кто б сомневался Поэтому так мало вокруг волшебников...
Сомнения хороши, пока ищешь Путь....
Но если он найден, начинается настоящая "работа". И тут работает только 100% вера... [/b]
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:02 |
|
|
|
Путь - тоже не высечен на граните..................
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:03 |
|
|
Привет, Лика и ВКА.
Как всегда , приятно Вас читать. А меня совсем загнобили в теме про матерей -одиночек. 
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:07 |
|
|
BKA
Верить в веру - масло масленное. Верить в 100% веру - масло на 100% масленное. Чуствуете разницу? Т.е. мы переходим к оценке чего-то.
Да-да. Если у Вас однообразная "работа" то может быть. Т.е. Вы проверили случаев 10, и дальше их шпарите под копирку. Успехов!
Кста, условия то могут легко поменяться... И тогда кто-то просто станет неадекватным... Но не будем о грустном 
С уважением, Веселый.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:13 |
|
|
Русалочка, а ты нас с ВКА в "любви" покинула
ВОЗВРАЩАЙСЯ!
| 222 писал(а): |
Т.е. мы переходим к оценке чего-то.
|
Пральна.
Оценки Веры также нелепы как оценки надежды и любви
BKA
Поверить в Веру - нельзя. Это означает , что веры нет, раз она нуждается в императиве "поверьте"....
Где есть Вера - там УЖЕ произошло "поВер-ие"
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:21 |
|
|
| Цитата: |
| Где есть Вера - там УЖЕ произошло "поВер-ие" Дурачусь |
Ну раз поверие произошло, то теперь мы поверенные
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:24 |
|
|
ЛиКа_
Путаешь субъект с объектом. Внимательнее будь.
С вниманием, Сергей.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:25 |
|
|
| 222AVIA писал(а): |
ЛиКа_
Путаешь субъект с объектом. Внимательнее будь.
С вниманием, Сергей. |
Пол-литра и объяснений!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:28 |
|
|
| Цитата: |
С вниманием, Сергей.
|
с вниманием ко мне?
| Цитата: |
Ну раз поверие произошло, то теперь мы поверенные
|
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 22:52 |
|
|
ЛиКа_
Вера может быть в виде объекта (императив по твоему). Т.е. это вещь независимая и самостоятельная. А может быть в виде субъекта (т.е. части объекта, отношений и тому подобное). Я верю - вера в данном случае субъект.
Я верю в 100% веру (веру без сомнений). Отношение объекта с субъектом. Т.е. я говорю что субъективно объект существует.
Вера в веру - отношение объекта к объекту (самому себе). Тавтология.
Да, конечно к тебе! А к кому же еще я проявляю внимание (сейчас)???
С ответом, Сергей.
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:03 |
|
|
Кстати, я верю в веру тоже неправильно, хотя тут и отношение субъекта к объекту, но уже потому, что это по правилам субъект и объект совпадают. Если мы вносим уточнения (практически любые), которые позволяют их разделить, то утверждение приемлемо.
С дополнениями, Сергей. 
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:17 |
|
|
222AVIA, навесили бы вы лучше кванторы на предикаты - и то понятнее бы было. 
Переадресовываю тогда вам, тем более что ВКА на этот мой вопрос "забил"...
| Цитата: |
Смотрите.. Сказать в чем я уверена на сто процентов? Где моя уверенность тверда как гранит (кстати слово "ГРАНИТ" - никаких ассоциаций не вызывает?.. )
Это в верности Законов Ньютона и закона электор-магнитной индукции (формулировку которого я кстати забыла!)
Только стоит ли в этом случае говорить о Вере?
Что изменилось бы в моей жизни , если бы я думала что не существует закона элекро-магнитной индукции ?(так и не помню о чем он....)
Ответ - ничего бы не изменилось
|
|
|
|
|
|
|
222AVIAПользователь
Сообщения: 179
Регистрация: 03.09.2005
Откуда: Краматорск
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:36 |
|
|
ЛиКа_
Вообще-то это знания ("утверждения проверенные практикой"). Знание это не вера. Кстати, именно по этому с точки зрения веры нельзя доказывать существование Бога. Ибо в этом случае мы будем ЗНАТЬ, а знание не есть вера. А значит центральное понятие религии исчезнет. Следовательно существование Бога доказать нельзя.
С другой стороны, не вижу причин по которым то, во что веришь обязательно должно оказывать значительное влияние на жизнь. Даже если ты веришь что земля плосская, то что это изменит (только про путешествия не надо)?
С уважением, Сергей.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2005 23:47 |
|
|
| Цитата: |
Вообще-то это знания ("утверждения проверенные практикой"). Знание это не вера.
|
Я их на практике не проверяла!
и не только их доказательств не знаю (и знать не хочу), но и формулировки не помню. Я эти знания приняла "на веру"
222AVIA, вот как раз про "землю " - это про веру.
Из многих наших "знаний" - это сильно влияет на мировозрение
Не про плоскость земли, а про то, что она вертится вокруг солнца. Что земля - не центр вселенной. Что земля просто светящаяся точка в пространстве. А я , а я что на этой "точке"?
Последний раз редактировалось: кошка авгус-тинка (Чт Сен 15, 2005 23:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
