| Автор |
Сообщение |
UnicornПользователь
Сообщения: 93
Регистрация: 26.05.2005
|
|
 Добавлено: Пт Авг 19, 2005 16:51 |
 |
|
| Цитата: |
Вы попадаете в такую сложную ситуацию только с целью обоснования (оправдания) использования такого "неопределенного" термина, как "откровение". Думаю, что лучше сразу отказаться от подобной терминологии, потому, что бесполезные споры на религиозную терминологию до сих пор не привели к прояснению ситуации и только запутывают представления (видимо с такой целью и выбраны).
|
Есть ведь и другой вариант не спорить... Мое мнение, что касаясь таких предметов нет смысла предоставлять четкое объяснение, как 2*2... а если пытаться это сделать, то разложение понятия Откровения может привести к философским туманностям.
| Цитата: |
Но такое положение, при всей его ограниченности и несовершенстве, не является препятствием для практического использования, а значит - правомочно.
|
Может контекст маленький, но выражение совсем в духе прагматизма... а это ведет потихоньку к протагоровской мере всех вещей...
| Цитата: |
Я веду речь о том, что никакая невозможность не может являться основанием для отказа от попыток ее преодоления, и выдвижение довода о невозможности по меньшей мере неконструктивно.
|
Это зависит от цели, если цель создать единую абсолютно истинную систему, некий такой мировоззренческий эталон, которая воплощала в себе ответы на все вопросы, то наверно невозможность создания такой системы вполне МОЖЕТ быть обоснована, если человек займется просто неким частным и для себя "смысловым" делом. Если например человек в принципе не может поднять очень тяжелый груз, а вся цель его жизни в том чтобы поднять этот груз, то тут наверно стоит предоставить выбор каждому либо отказаться от этой затеи и пересмотреть цель или же искать невозможные пути.
| Цитата: |
Представьте что Вам предложат довести теорию вероятности до трехлетнего ребенка, ведь Вы даже за это не возьметесь? А реализация указанных "откровений" бесконечно сложнее.
И о каких "подтверждениях Бога" идет речь (виза, печати, подписи ...)?
|
Откровения истина, истина для людей, по мере взросления человечества меняются откровения. Если ребенку рассказать об теории относительности, он что-то уловит и например нарисует и это будет его отражением откровения, возможно и несовершенной, но такой аналогии, которой и до которой дойти другие дети (которым о теории относительности не рассказывали) не дойдет.
| Цитата: |
Мне представляется, что духовность и нравственность также нуждаются в развитии, как и те источники, которые призваны этому способствовать. А если источники (религии) никак не изменяются на протяжении тысячелетий (или изменяются "не в ту сторону"), то как они могут способствовать повышению духовности и нравственности?
|
Повышению нравственности если более четко и полно придерживаться основам религии. А не убегать в поле абстракций и науки. Ведь речь идет о том, что нравственность религии забывается а не то что она исполнялась точно и полно и стала несовершенной.
| Цитата: |
Но это не значит, что философию надо "закрыть" или оставить "загнивать" дальше.
|
Правильно, закрывать философию нельзя. Интересен другой вопрос оправдывает ли философия свое звание, наука всех наук?
Если не сложно расскажите о себе лично поподробнее или где про вас можно почитать.
|
|
|
|
|
 |
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Пт Авг 19, 2005 20:30 |
|
|
| vvj писал(а): |
И энергия не может претендовать на первооснову. Она является только "принадлежностью", характеристикой чего-то (кого-то). Нужно отталкиваться от "сообщества" заинтересованных субъектов. |
Опять-таки, что вызывает у вас противоречие при попытке добавить бога в "сообщество" ?
| vvj писал(а): |
Это все результат человеческой тяги к конечному (трудность восприятия бесконечного). Чем дальше о "человеческого" диапазона, тем сложнее понимание действительности (в областях сверхбольшого и сверхмалого).
Ну давайте возьмем условно, что есть такая часть сущего, где бесконечно большое меньше бесконечно малого. |
Петля мебиуса тоже является бесконечным обьектом (в рамках поставленных правил двигатся по плоскости)...находясь в рамках правил нашей вселенной тоже можно со всей уверенностью заявить что она бесконечная, а если предположить ситуацию как с петлёй мебиуса и выйти за рамки соблюдений правил вселенной?...станет ли бесконечное конечным?
Сверхбольшое меньше малого....единственное что лезет в голову, это черная дыра...и то она судя по всему не подходит. Что вы хотели показать этим примером...это касается моего мировозрения или вашего ?
| vvj писал(а): |
| Все зависит от представления Бога. Если понимать его как бесконечную иерархию вечных сущностей, все сразу становится на свои места. |
Т.е. по вашему бог это не реальный обьект, а трактовка сообществу сущностей?
| vvj писал(а): |
| Человек создается человеческой сущностью, являющейся частью указанной иерархии ( в этом и "подобие" человека Богу). И все сущности и все реализации подчинены единому смыслу существования - совершенствованию. Конечно, претендовать на нахождение в "авангарде" такого движения тяжело (при бесконечной иерархии), достаточно просто "ускоряться" в движении. |
И опять наши бараны  , в смысле нижняя планка ведёт по вашему мнению в бесконечность? такой вечный регресс может далеко завести, вплоть до отсутствия разума как такового. мне кажется ближе к правде вариант где мы все маленькие частицы бога...и в процессе саморазвития мы способны когда нибуууууууудь достигнуть уровня нашего папы бога
| vvj писал(а): |
| А вот здесь я не могу согласиться. Момент осознания необходимости нового знания (стремления к нему) является только началом наиболее эффективного совершенствования. Надо понимать, что "там", как и здесь никто "пичкать" знаниями не будет (за действительные знания надо бороться "там", как и здесь). Переход "туда" имеет смысл только тогда, когда будут исчерпаны возможности совершенствования (накопления знаний и умений) здесь, когда будеть почти полностью "изжита" сама "человечность", когда прямо начнется переход на "над человеческий" план. |
Ага, а если за свою жизнь на земле человек ничему не смог (или не успел) научится, то его "реинкарнируют" обратно вплоть до созревания для дальнейшего развития
|
|
|
|
|
|
NemezidaПользователь
Сообщения: 1418
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: ХМ
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 06:41 |
|
|
|
Такое чувство, что эта тема в "курятнике"...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 10:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
NemezidaПользователь
Сообщения: 1418
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: ХМ
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 12:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Авг 20, 2005 12:40 |
|
|
толпу размахивающщих ручьками озабоченных дедулей приличного вида - "видно, что из образованных" - с вытаращщенными глазами и пеной у рта
вот раньше была тусовка у магазина Сифилитик... тьфу, Филателист... тоисть Нумизмат ! Нумизмат он ! На Таганке
и ещё на проспекте Мира тоже возле какого-то подобного магАзина
вот возле Красной площали, у Исторического музея - ну где пропагандой фашизма торгуют - они как правило бомжеватее и душевнобольнее
опять же, бабусек там много - ап!солютно райкинских, с характерными сумками - и ушибленных на голову молодых людей в самодельном театральном реквизите, это они казаков изображают
ну ты митинг каких-нть анпиловцев и/или русопятов - хоть раз видела ?
там большей частью урла, конечно...
но градус пафоса в общем где-то тот самый :-)
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 22, 2005 15:14 |
|
|
Unicorn
| Цитата: |
Мое мнение, что касаясь таких предметов нет смысла предоставлять четкое объяснение, как 2*2... а если пытаться это сделать, то разложение понятия Откровения может привести к философским туманностям.
|
Давайте, просто упорядочим понятие "откровение" к простому получению каких-то знаний из определенного источника не наделяя этого процесса чем-то особенным. И все.
| Цитата: |
Но такое положение, при всей его ограниченности и несовершенстве, не является препятствием для практического использования, а значит - правомочно.
Может контекст маленький, но выражение совсем в духе прагматизма... а это ведет потихоньку к протагоровской мере всех вещей...
|
Совсем не обязательно. Модель также должна совершенствоваться, изменяться с накоплением знаний.
| Цитата: |
Это зависит от цели, если цель создать единую абсолютно истинную систему, некий такой мировоззренческий эталон, которая воплощала в себе ответы на все вопросы, то наверно невозможность создания такой системы вполне МОЖЕТ быть обоснована, если человек займется просто неким частным и для себя "смысловым" делом. Если например человек в принципе не может поднять очень тяжелый груз, а вся цель его жизни в том чтобы поднять этот груз, то тут наверно стоит предоставить выбор каждому либо отказаться от этой затеи и пересмотреть цель или же искать невозможные пути.
|
Об абсолютном речи быть не может (по причине его отсутствия), а все плодотворные идеи (охватывающие все человечество) выдвигались именно из соображения возможности.
Что касается цели поднять груз, то надо исходить из смысла существования - совершенствования, в котором такое поднятие может быть только частной задачей, а частные задачи должны соответствовать смыслу (поэтому выбор "запредельного" груза не может быть частной задачей в совершенствовании и может привести к обратным результатам).
| Цитата: |
Откровения истина, истина для людей, по мере взросления человечества меняются откровения. Если ребенку рассказать об теории относительности, он что-то уловит и например нарисует и это будет его отражением откровения, возможно и несовершенной, но такой аналогии, которой и до которой дойти другие дети (которым о теории относительности не рассказывали) не дойдет.
|
Значит, и истины меняются (что же это за истины)?
А если несовершенство его представления приведет к отдалению от истины (в чем смысл такого откровения)?
| Цитата: |
Повышению нравственности если более четко и полно придерживаться основам религии. А не убегать в поле абстракций и науки. Ведь речь идет о том, что нравственность религии забывается а не то что она исполнялась точно и полно и стала несовершенной.
|
Давайте так, есть цель - повышение нравственности, есть средство - религия. Если средство более не приводит к приближению к цели, что с ним надо делать?
| Цитата: |
Правильно, закрывать философию нельзя. Интересен другой вопрос оправдывает ли философия свое звание, наука всех наук?
Если не сложно расскажите о себе лично поподробнее или где про вас можно почитать.
|
Считаю, что философия до тех пор не вернет себе звание "науки всех наук" пока не озаботится объединением всего человеческого знания.
Некоторое представление обо мне может дать Сущностно-Реализационная Концепция Организации Мира (СРКОМ) - http://mirmaxart.narod.ru/philosophy.html
Постараюсь ответит на возможные вопросы.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 22, 2005 15:30 |
|
|
zayec
| Цитата: |
Опять-таки, что вызывает у вас противоречие при попытке добавить бога в "сообщество" ?
|
Бог (первооснова) и есть указанное сообщество аналогичных существ, а добавление в указанное сообщество "неопределенного непознаваемого бога" сведет сущее к прежней идеалистической модели.
| Цитата: |
Сверхбольшое меньше малого....единственное что лезет в голову, это черная дыра...и то она судя по всему не подходит. Что вы хотели показать этим примером...это касается моего мировозрения или вашего ?
|
Нет, как раз таки модель черной дыры может подойти. Ведь мы не знаем обратной стороны этой дыры, и представляем, что в ней все сверхбольшое переходит в точку (предположительно).
| Цитата: |
Т.е. по вашему бог это не реальный обьект, а трактовка сообществу сущностей?
|
Что есть реальность? Я считаю, что более всего реальна действительная первооснова всего сущего - бесконечная иерархия, а все остальное - производное от нее.
| Цитата: |
И опять наши бараны , в смысле нижняя планка ведёт по вашему мнению в бесконечность? такой вечный регресс может далеко завести, вплоть до отсутствия разума как такового. мне кажется ближе к правде вариант где мы все маленькие частицы бога...и в процессе саморазвития мы способны когда нибуууууууудь достигнуть уровня нашего папы бога
|
Нет никаких планок. Есть неуклонное восхождение всей бесконечной иерархии вечных сущностей по бесконечной оси совершенствования. И при таком движении мы уже прошли минеральный, растительный и животный уровни. Предстоят "над человеческий" и более высокие (вплоть до планетарного, галактического, вселенского и т.д.) до бесконечности уровни. Но уровня Бога достичь невозможно (невозможно даже для очень развитой сущности заменить иерархию).
| Цитата: |
Ага, а если за свою жизнь на земле человек ничему не смог (или не успел) научится, то его "реинкарнируют" обратно вплоть до созревания для дальнейшего развития
|
Нет, достигшая человеческого уровня сущность будет на нем "крутиться" (проявляться) до тех пор пока не выйдет на более высокий "над человеческий" уровень.
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 15:44 |
|
|
| vvj писал(а): |
| Нет, как раз таки модель черной дыры может подойти. Ведь мы не знаем обратной стороны этой дыры, и представляем, что в ней все сверхбольшое переходит в точку (предположительно). |
Не может, масса и материя сохраняются. Сжатие происходит на атомном уровне, при этом черные дыры бывают самых разных размеров.....хотя лучше об этом спросить Кициса, ему видней
| vvj писал(а): |
Что есть реальность? Я считаю, что более всего реальна действительная первооснова всего сущего - бесконечная иерархия, а все остальное - производное от нее.
Но уровня Бога достичь невозможно (невозможно даже для очень развитой сущности заменить иерархию).
Бог (первооснова) и есть указанное сообщество аналогичных существ, а добавление в указанное сообщество "неопределенного непознаваемого бога" сведет сущее к прежней идеалистической модели. |
Ладно, спрошу наоборот, какой именно непорядок по вашему внесёт присутствие бога во вселенную?....или бог отрицается в следствии противоречия с идеей иерархии?
|
|
|
|
|
|
UnicornПользователь
Сообщения: 93
Регистрация: 26.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 24, 2005 14:26 |
|
|
| Цитата: |
Об абсолютном речи быть не может (по причине его отсутствия), а все плодотворные идеи (охватывающие все человечество) выдвигались именно из соображения возможности.
Что касается цели поднять груз, то надо исходить из смысла существования - совершенствования, в котором такое поднятие может быть только частной задачей, а частные задачи должны соответствовать смыслу (поэтому выбор "запредельного" груза не может быть частной задачей в совершенствовании и может привести к обратным результатам).
|
Есть иллюстрация о чем я хотел сказать "Милый друг" Мопассана, сначала главный герой был беззаботным юношей, бывшим военным на которого засматривались девушки, а по мере "совершенствования" его главное целью, стало быть богаче всех, сильнее всех и т.д.
| Цитата: |
Значит, и истины меняются (что же это за истины)?
А если несовершенство его представления приведет к отдалению от истины (в чем смысл такого откровения)?
|
Меняются не сами истины, а их переложение, трактования, комментарии, истина по старому сравнению алмаз, кто то уловит одну грань, потом две, потом три, но на уровне чувства и откровения он может увидеть весь алмаз, но потом пытаясь лингвистически его обработать и вспомнить отразит лишь несколько граней.
| Цитата: |
Давайте так, есть цель - повышение нравственности, есть средство - религия. Если средство более не приводит к приближению к цели, что с ним надо делать?
|
Тут нельзя объединять все религии в одно целое. А потом цель религии - совершенствование для того чтобы стать достойным Бога, совершенствование включает в себя и нравственное преображение. Религия самоцель, а не инструмент государства, хотя разумеется государство пытается использовать ее в своих целях. А, насчет "что делать?" звучит по меньшей мере самонадеянно, слишком много людей собирались по Чернышевскому что-то сделать и слишком часто у них получалось шиворот навыворот, чтобы даже светским людям не засомневаться в смысле этих попыток создания Нового Света. Но вопрос этики слишком сложный вопрос и это специальная тема.
Вы не поняли, я хотел чтобы Вы сами, рассказали о себе... если это не секретные сведенья конечно.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2005 08:14 |
|
|
zayec
| Цитата: |
Не может, масса и материя сохраняются. Сжатие происходит на атомном уровне, при этом черные дыры бывают самых разных размеров.....хотя лучше об этом спросить Кициса, ему видней
|
Вообще, это вопросы очень сложные. Можно вообще все сущее рассматривать, как некие градации одной субстанции, которые могут переходить одно в другое (материя - в энергию, энергия - в материю и т.д.). О размерах тогда вообще не имеет смысла говорить.
Думаю, что правильнее будет сосредоточиться на среднем ("человеческом") диапазоне сущего.
| Цитата: |
какой именно непорядок по вашему внесёт присутствие бога во вселенную?....или бог отрицается в следствии противоречия с идеей иерархии?
|
Такое неопределенное "непознаваемое", "нестыкуемое" с сущим представление бога подрывает саму возможность системного (упорядоченного) взгляда на сущее и не отвечает (вменяемо) ни на один серьезный вопрос существования.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 25, 2005 08:31 |
|
|
Unicorn
| Цитата: |
Есть иллюстрация о чем я хотел сказать "Милый друг" Мопассана, сначала главный герой был беззаботным юношей, бывшим военным на которого засматривались девушки, а по мере "совершенствования" его главное целью, стало быть богаче всех, сильнее всех и т.д.
|
На каком-то этапе и такие стремления могут быть действительным совершенствованием такого субъекта (позднее придет понимание ошибочности, но силы, потраченные на достижение не пропадут даром, поднимется уровень воли, стремления, предприимчивости и пр.).
| Цитата: |
А потом цель религии - совершенствование для того чтобы стать достойным Бога, совершенствование включает в себя и нравственное преображение. Религия самоцель, а не инструмент государства, хотя разумеется государство пытается использовать ее в своих целях.
|
Стать достойным "непознаваемого" - и как контролировать указанный процесс, отслеживать изменения и не сбиваться с курса? Может поэтому все и совершенствуются "куда кому заблагорассудиться", и никто существенных результатов в этом не достигает, а сомнения в правильности курса никого не оставляют? И зачем это все нужно?
А если религия - самоцель, то пусть она сама собой и занимается, а другим до ее самоцели никакого дела не должно быть.
| Цитата: |
А, насчет "что делать?" звучит по меньшей мере самонадеянно, слишком много людей собирались по Чернышевскому что-то сделать и слишком часто у них получалось шиворот навыворот, чтобы даже светским людям не засомневаться в смысле этих попыток создания Нового Света.
|
Значит, ничего делать не надо (кушать, спать и ходить под себя)? Удобно и необременительно.
| Цитата: |
Вы не поняли, я хотел чтобы Вы сами, рассказали о себе... если это не секретные сведенья конечно.
|
Мне еще рано рекламировать себя, если у Вас есть конкретные вопросы, я постараюсь на них ответить.
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 17:16 |
|
|
| vvj писал(а): |
| Такое неопределенное "непознаваемое", "нестыкуемое" с сущим представление бога подрывает саму возможность системного (упорядоченного) взгляда на сущее и не отвечает (вменяемо) ни на один серьезный вопрос существования. |
Ну ведь то что твердит религия ещё не значит что бог на самом деле такой уж супернеобьяснимомогучий.
Как ещё можно представлять бога в те времена? На текущий момент люди тоже могут показатся всемогущими созданиями для людей из прошлого....
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 09:11 |
|
|
zayec
| Цитата: |
vvj писал(а):
Такое неопределенное "непознаваемое", "нестыкуемое" с сущим представление бога подрывает саму возможность системного (упорядоченного) взгляда на сущее и не отвечает (вменяемо) ни на один серьезный вопрос существования.
Ну ведь то что твердит религия ещё не значит что бог на самом деле такой уж супернеобьяснимомогучий.
Как ещё можно представлять бога в те времена? На текущий момент люди тоже могут показатся всемогущими созданиями для людей из прошлого....
|
Правильно, поэтому и нужно в новом объединенном человеческом знании соответственно переопределить Бога (убрать "непознаваемость"), сделать представление более понятным, осмысленным, конструктивным для организации целесообразной жизнедеятельности.
И самое главное в этом - уйти от абсурдной абсолютизации. Чтобы быть понятным вполне достаточно быть бесконечным (бесконечно сильным, знающим, благим и т.п.), но не абсолютным.
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 17:38 |
|
|
| vvj писал(а): |
Правильно, поэтому и нужно в новом объединенном человеческом знании соответственно переопределить Бога (убрать "непознаваемость"), сделать представление более понятным, осмысленным, конструктивным для организации целесообразной жизнедеятельности.
И самое главное в этом - уйти от абсурдной абсолютизации. Чтобы быть понятным вполне достаточно быть бесконечным (бесконечно сильным, знающим, благим и т.п.), но не абсолютным. |
О! это уже продуктивное направление)
Как на счет такого варианта?
К примеру опытный програмист напишет программу действующую согласно поставленным к ней требованиям со стороны програмиста. "Творца" программы можно вполне обоснованно назвать абсолютным хозяином обладающим абсолютным могуществом по отношению к этой программе.
....Я к тому, что термин "Абсолютное могущество" вполне допустим в рамках возможностей влияния на определённую область (или конкретный обьект) без каких-либо ограничений со стороны пациента.
Кстати термин "абсолютный" указывает на главенствующее положение в чем-либо. То-бишь термин "бесконечный" в этом плане проигрывает.
Ну типа абсолютный чемпион по стрельбе....
Про бога я бы не сказал что он имеет абсолютную власть над людьми, но задумаюсь над определением абсолютные знания(относительно человечества).
Я про то, что в такой вопросе между АБСОЛЮТНЫМ и БЕСКОНЕЧНЫМ нельзя рубить с плеча и отвергать одно как недопустимое.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 30, 2005 09:35 |
|
|
zayec
| Цитата: |
К примеру опытный програмист напишет программу действующую согласно поставленным к ней требованиям со стороны програмиста. "Творца" программы можно вполне обоснованно назвать абсолютным хозяином обладающим абсолютным могуществом по отношению к этой программе.
....Я к тому, что термин "Абсолютное могущество" вполне допустим в рамках возможностей влияния на определённую область (или конкретный обьект) без каких-либо ограничений со стороны пациента.
Кстати термин "абсолютный" указывает на главенствующее положение в чем-либо. То-бишь термин "бесконечный" в этом плане проигрывает.
Ну типа абсолютный чемпион по стрельбе....
Про бога я бы не сказал что он имеет абсолютную власть над людьми, но задумаюсь над определением абсолютные знания(относительно человечества).
Я про то, что в такой вопросе между АБСОЛЮТНЫМ и БЕСКОНЕЧНЫМ нельзя рубить с плеча и отвергать одно как недопустимое.
|
Нет, указанного "творца" никак нельзя назвать "абсолютным хозяином".
Наверняка есть еще более сведующие программисты, способные занчительно улучшить (бесконечно улучшать) программу. Да и этот "творец" наверняка использовал при написании программы языки программирования, предварительно созданные другими программистами, программа будет работать под управлением определенной "системы", созданной третьими программистами, и если будет изменена "система", то и программа заработает по другому.
В конечном счете само состояние указанного программиста нельзя назвать абсолютным, потому, что у него всегда остаются резервы (возможности) для совершенствования.
Термин "абсолютный" как раз таки предусматривает полную независимость от каких либо ограничений (с любой стороны, при любых условиях и пр.).
Заявление "абсолютный чемпион" изначально является условным. Прежде всего необходимо уточнить время и место проведения соревнования, его уровень, вид стрелкового оружия, условия выполнения упражнения. Но даже всего этого не будет хватать.
Необходимо указать, что наверняка на этот момент были люди, которые смогли бы превзойти показанный результат, и что сам чемпион мог показать и лучший результат (и возможно покажет его в будущем).
В действительности все сущее бесконечно, но не абсолютно.
Можно бесконечно совершенствоваться, но ни один результат не будет абсолютным. Как бы высоко не развивались способности, никогда не будут достигнуты такие, которые нельзя будет превзойти.
Поэтому консруктивное бесконечное должно заменить абсурдное абсолютное.
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 10:24 |
|
|
Ну да, бог не "абсолютный хозяин" но допустим он способен на абсолютное понимание протекающих процессов на земле.
| Цитата: |
| Термин "абсолютный" как раз таки предусматривает полную независимость от каких либо ограничений (с любой стороны, при любых условиях и пр.). |
В рамках установленных правил или понятий этот термин способен правильно охарактеризовать ситуацию(типа: достижение максимального результата можно охарактеризовать как абсолютный успех мероприятия) То бишь термин абсолютный имеет право на существование в рамках правил и понятий ограничивающих область его применения.(ведь само слово "абсолютный" ровным счетом ничего не значит без обьекта к которому он привязывается....как характеристика определённых свойств обьекта(или характеристика самого обьекта)
| Цитата: |
Заявление "абсолютный чемпион" изначально является условным. Прежде всего необходимо уточнить время и место проведения соревнования, его уровень, вид стрелкового оружия, условия выполнения упражнения. Но даже всего этого не будет хватать.
Необходимо указать, что наверняка на этот момент были люди, которые смогли бы превзойти показанный результат, и что сам чемпион мог показать и лучший результат (и возможно покажет его в будущем). |
Правильно, условным.... относительно поставленных ограничений указывающих что,где,когда является абсолютным...в рамках правил это абсолютное и допустимо как определение чего-либо.
| Цитата: |
В действительности все сущее бесконечно, но не абсолютно.
Можно бесконечно совершенствоваться, но ни один результат не будет абсолютным. Как бы высоко не развивались способности, никогда не будут достигнуты такие, которые нельзя будет превзойти.
Поэтому консруктивное бесконечное должно заменить абсурдное абсолютное. |
Но ведь эти два слова(термина), всего-лишь две определяющие характеристики лежащие в разных плоскостях.
Неправильно вместо одного подставлять другое(ну разве что изначально была допущена ошибка,и такая подмена исправляет её)
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 13:34 |
|
|
zayec
| Цитата: |
Ну да, бог не "абсолютный хозяин" но допустим он способен на абсолютное понимание протекающих процессов на земле.
|
Еще раз повторю, что абсолютное означает ни от чего не зависящее, поэтому абсолютное понимание должно означать понимание абсольтно всего во всей полноте и на все времена, что бессмысленно в условиях бесконечности сущего и (ограниченно) известного прошлого (при сомнительности настоящего и неопределенности будущего).
| Цитата: |
То бишь термин абсолютный имеет право на существование в рамках правил и понятий ограничивающих область его применения.(ведь само слово "абсолютный" ровным счетом ничего не значит без обьекта к которому он привязывается....как характеристика определённых свойств обьекта(или характеристика самого обьекта)
|
А раз речь заходит о рамках (которые необходимо уточнять), то действительной абсолютности нет.
| Цитата: |
Но ведь эти два слова(термина), всего-лишь две определяющие характеристики лежащие в разных плоскостях.
Неправильно вместо одного подставлять другое(ну разве что изначально была допущена ошибка,и такая подмена исправляет её)
|
Поэтому и предлагается ограничиться условной абсолютностью, заменяя ее (при возможности) на бесконечность в представлении бесконечного.
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 18:33 |
|
|
Итого:
имеем допустимый термин "У.абсолют"
имеем понятие "бесконечность"
....как будем разбиратся с "всемогуществом" ?...ведь обладание ВСЕмогуществом ещё не значит применение онного.
всемогучий потому что сотворил всё чего не было до него (если верить этой версии).
....или тоже ограничимся У.могуществом?
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 18:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
borisПользователь
Сообщения: 31
Регистрация: 01.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 19:36 |
|
|
Привествую, всех участников форума!
Рад продолжить общение. Vvj (у) и zaeyc (у) - я еще не успел найти есть, ли общая тема - практические путешествия. Однако вызывает интерес ответ на вопрос каких результатов вам удалось достигнуть? Буду рад присоединиться к форуму на этом сайте.
monk.
P.S. Теперь мой ник boris.
|
|
|
|
|
|
zayecПользователь
Сообщения: 146
Регистрация: 04.08.2005
Откуда: от мамы с папой
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 22:04 |
|
|
| Цитата: |
| Рад продолжить общение. Vvj (у) и zaeyc (у) - я еще не успел найти есть, ли общая тема - практические путешествия. Однако вызывает интерес ответ на вопрос каких результатов вам удалось достигнуть? Буду рад присоединиться к форуму на этом сайте. |
Добро пожаловать
Темы нету, в будущем незнаю.
Кстати vvj, вы наверное помните я писал про дисгармонию себя в следствии устремления сразу в двух направлениях(психология и ясные сновидения) ....так воот, я пришел к выводу что психология должна быть приоритетом(для меня)....по крайней мере до определённого момента.
P.S. - Против бога не попрёшь....да в общем-то и не надо.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2005 10:30 |
|
|
zayec
| Цитата: |
....как будем разбиратся с "всемогуществом" ?...ведь обладание ВСЕмогуществом ещё не значит применение онного.
всемогучий потому что сотворил всё чего не было до него (если верить этой версии).
....или тоже ограничимся У.могуществом?
|
Системность представления означает одинаковость подходов к различным систуациям.
Поэтому, все аналогично. Не всемогущество и не условное могущество, а бесконечное могущество (способность к бесконечному наращиванию могущества).
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2005 10:39 |
|
|
boris
| Цитата: |
Рад продолжить общение. Vvj (у) и zaeyc (у) - я еще не успел найти есть, ли общая тема - практические путешествия. Однако вызывает интерес ответ на вопрос каких результатов вам удалось достигнуть? Буду рад присоединиться к форуму на этом сайте.
|
Приветствую Вас (наверное, долго пришлось искать альтернативный форум), очень рад.
Нет, здесь такая тема не открыта (не было пока необходимости), если Вас интересует продолжение, предлагаю Вам самому ее открыть и поставить вопросы (там и обсудим результаты).
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2005 10:51 |
|
|
zayec
| Цитата: |
Кстати vvj, вы наверное помните я писал про дисгармонию себя в следствии устремления сразу в двух направлениях(психология и ясные сновидения) ....так воот, я пришел к выводу что психология должна быть приоритетом(для меня)....по крайней мере до определённого момента.
|
Наверное, это оправданно. Желаю удачи (обещаю возможное содействие).
|
|
|
|
|
|
|
|
