| Автор |
Сообщение |
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
 Добавлено: Вс Апр 15, 2012 21:29 |
 |
|
Если кто-то знает метафору (притчу, историю) из которой можно сделать вывод: "Если я побеждаю, побеждают и окружающие. Если я счастлив, то счастливы и окружающие. Если мне хорошо, то хорошо и окружающим. Если кто-то побеждает, то побеждаю и я. Если кто-то счастлив, то счастлив и я. Если кому-то хорошо, то хорошо и мне" пожалуйста помогите - напишите её. Я буду очень-очень благодарен.
У меня есть одна очень давняя проблема. Я запрещаю себе побеждать, быть счастливым, успешным. Если я чего-нибудь добивался, я это сам и разрушал. Поступал в отличный ВУЗ на отличную специальность и бросил - не потому что ленился или мне не нравилось, а потому что где-то внутри зудит что я этого не достоин. Или устраивался на интересную работу с хорошей зарплатой и начинал вести себя так, что меня увольняли. Или знакомился с потрясающей девушкой, а потом всё разрушал. Или на соревнованиях по лыжным гонкам держался до самого финиша сразу за лидером и буквально на последних метрах дистанци упал и финишировал лишь четвёртым. Очень здорово это отслеживается в компьютерных играх. Например, гонки на машинах. Вот я иду с хорошим отрывом, остаётся последний круг и ничто не мешает победе, но я замечаю что до финиша осталось немного и начинаю ошибаться и победы нет. Отсюда я делал логичный казалось бы вывод: я не достоин - значит должен стать достойным: я должен заслужить право быть счастливым, успешным... То есть я должен измениться, стать лучше, должен развиваться и служить миру... Но моё самосовершенствование больше походило на самобичевание. Шло время и ничего не менялось и работа с психотерапевтами не давала сколько нибудь ощутимого результата.
Пока однажды одна замечательная девушка-психолог не рассказала мне одну замечательную метафору о человеке, который смотрел в кривое зеркало. И ему казалось, что у него кривое, некрасивое ухо. Он был уверен, что все его беды именно от этого уха и от него нужно непременно избавиться. Он пытался его отрезать, но это оказалось больно. Он купил лучшие хирургические инструменты, ходил на тренинги по отрезанию ушей и, наконец, собравшись с духом отрезал себе ухо. Посмотрев снова в зеркало он увидел, что у него кривой и некрасивый нос... Но шло время... И в момент смерти он взглянул в прямое зеркало (перед смертью всегда отступает любой обман) и горько-горько заплакал, потому что понял как он был прекрасен и как жестоко он с собой поступил.
После этой метафоры я перестал пытаться переделать себя, отказался от любых способов переделать себя. Но при этом понял, что это было всё, что мной двигало и я просто не знаю что делать. И я ничего не делал, пока не понял, что у меня есть желания. И я стал их удовлетворять. Стало лучше. Гораздо лучше. Ушли депресняки, постоянная тревога внутри. И я даже в чём-то стал разрешать себе быть счастливым, но только в малом, в том, что касается меня и только меня.
Я по-прежнему запрещаю себе быть счастливым в большем, я по-прежнему не позволяю себе добиваться успеха, побеждать. И причина этого в убеждении: "Если я побеждаю - другие проигрывают, если мне хорошо - окружающим плохо, если я счастлив - люди страдают". Но я не хочу, чтобы кому-нибудь из-за меня было плохо. В результате, когда я осознаю себя счастливым, я начинаю испытывать чувство вины. Говоря метафорически, я оградил себя стенами от мира счастливых и успешных людей, чтобы защитить их от меня и меня от чувства вины.
И вроде бы всё просто. Нужно заменить моё убеждение на "Если я побеждаю, побеждают и окружающие. Если я счастлив, то счастливы и окружающие. Если мне хорошо, то хорошо и окружающим. Если кто-то побеждает, то побеждаю и я. Если кто-то счастлив, то счастлив и я. Если кому-то хорошо, то хорошо и мне".
Для этого мне нужна хорошая метафора (история, притча), из которой можно сделать именно такой вывод.
Я научился погружаться в достаточно глубокий транс и, если представить себе метафору в состоянии транса, можно очень быстро изменить убеждение. Просто установка плохо работает - не хватает чувтсвенного подтверждения.
Поэтому прошу, если кто-то знает метафору (притчу, историю) из которой можно сделать вывод: "Если я побеждаю, побеждают и окружающие. Если я счастлив, то счастливы и окружающие. Если мне хорошо, то хорошо и окружающим. Если кто-то побеждает, то побеждаю и я. Если кто-то счастлив, то счастлив и я. Если кому-то хорошо, то хорошо и мне" пожалуйста помогите - напишите её. Я буду очень-очень благодарен.
|
|
|
|
|
 |
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 21:39 |
|
|
...почему к психотерапевту очно не обратитесь?
то, что вы о себе рассказываете - серьезный повод для работы в терапии... одной метафорой от аутоагрессии не избавиться... это я вам точно могу сказать...
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 22:00 |
|
|
| Даррен писал(а): |
...почему к психотерапевту очно не обратитесь?
то, что вы о себе рассказываете - серьезный повод для работы в терапии... одной метафорой от аутоагрессии не избавиться... это я вам точно могу сказать... |
Даррен, причина в банальном недостатке денег. Я работал с психотерапевтом почти год в режиме одна встреча почти каждую неделю. Трудно судить о том был ли сколько нибудь серьёзный положительный сдвиг в заявленной проблеме. Зато ушло отчаяние, стало меньше чувства бессилия и теперь я не говорю "У меня ничего не получится", я говорю "Не знаю. А вдруг получится!". А вдруг, метафора чудесным образом сработатет или откроет новую грань проблемы и на шаг приблизит меня к её решению. Стоит попробовать. Это как в анекдоте:
- Вы умеете играть на фортепиано?
- Не знаю. Ещё не пробовал.
Так вот. И я ещё не пробовал.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 22:10 |
|
|
|
Метафору? Да легко: "оружающим одинаково пофиг хорошо мне или плохо - делай на свое усмотрение".
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 22:18 |
|
|
| Peppi писал(а): |
| Метафору? Да легко: "оружающим одинаково пофиг хорошо мне или плохо - делай на свое усмотрение". |
Peppi, когда ты говоришь эти слова, внутри тебя проносится некий образ, и, может быть, возникает какое-то ощущение. Ты ведь как-то это себе представляешь. Вот именно этот образ, это ощущение мне и нужно. Как это выглядит, когда "оружающим одинаково пофиг хорошо тебе или плохо и ты делаешь на своё усмотрение", как это ощущается в теле? И даже, быть может, как это звучит? Мне нужна картинка.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 22:24 |
|
|
| Илья1985 писал(а): |
| Peppi писал(а): |
| Метафору? Да легко: "оружающим одинаково пофиг хорошо мне или плохо - делай на свое усмотрение". |
Peppi, когда ты говоришь эти слова, внутри тебя проносится некий образ, и, может быть, возникает какое-то ощущение. Ты ведь как-то это себе представляешь. Вот именно этот образ, это ощущение мне и нужно. Как это выглядит, когда "оружающим одинаково пофиг хорошо тебе или плохо и ты делаешь на своё усмотрение", как это ощущается в теле? И даже, быть может, как это звучит? Мне нужна картинка. |
Картинка: много-много-много-много-много-много-много-много-много людей.... разных.
а я всего одна.
поэтому самое простое и логичное и правильное и приятное.. сделать именно так как я хочу и считаю нужным для себя.
когда меня эти люди попросят сделать что-то для них - тогда я и буду думать.
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 22:50 |
|
|
|
Peppi, как конкретно ты представляешь эту идею, что людей много, а ты одна? Ты чем-то выделяешься среди них? Чем?
|
|
|
|
|
|
ОлегПользователь
Сообщения: 1778
Регистрация: 28.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 22:56 |
|
|
|
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 23:00 |
|
|
| Олег писал(а): |
| "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". |
Олег, как ты себе это представляешь? Как это выглядит - спасение себя и тысяч? как это ощущается? Как это звучит? Мне нужна зримая, осязаемая картинка - история - сценарий для небольшого фильма в моём воображении.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 23:02 |
|
|
|
И от мысли, что Ивану тоже фигово, Сидору вдруг стало хорошо...(с)
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 23:11 |
|
|
Мне тут на другом форуме подсказали:
| Цитата: |
Как-то шел по дороге мудрец, любовался красотой мира и радовался жизни. Вдруг заметил он несчастного человека, сгорбившегося под непосильной ношей.
- Зачем ты обрекаешь себя на такие страдания? - Спросил мудрец.
- Я страдаю для счастья своих детей и внуков. - Ответил человек. - Мой прадед всю жизнь страдал для счастья деда, дед страдал для счастья моего отца, отец страдал для моего счастья, и я буду страдать всю свою жизнь, только чтобы мои дети и внуки стали счастливыми.
- А был ли хоть кто-то счастлив в твоей семье? - спросил мудрец.
- Нет, но мои дети и внуки обязательно будут счастливы! - ответил несчастный человек.
- Неграмотный не научит читать, а кроту не воспитать орла! - Сказал мудрец. - Научись вначале сам быть счастливым, тогда и поймешь, как сделать счастливыми своих детей и внуков! |
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 15, 2012 23:12 |
|
|
| нерон писал(а): |
| И от мысли, что Ивану тоже фигово, Сидору вдруг стало хорошо...(с) |
Рад за Сидора. 
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 09:31 |
|
|
| Илья1985 писал(а): |
| Peppi, как конкретно ты представляешь эту идею, что людей много, а ты одна? Ты чем-то выделяешься среди них? Чем? |
Да я не представляю, а реально вижу что людей миллионы а я одна.
Странно что ты этого не видишь. Оглянись и посмотри - тебе есть дело до всех этих людей? Ну вот и им также до тебя.
Но если эти люди живут не в реальности а в твоей голове - это другой расклад, верно?
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 11:04 |
|
|
| Peppi писал(а): |
| Илья1985 писал(а): |
| Peppi, как конкретно ты представляешь эту идею, что людей много, а ты одна? Ты чем-то выделяешься среди них? Чем? |
Да я не представляю, а реально вижу что людей миллионы а я одна.
Странно что ты этого не видишь. Оглянись и посмотри - тебе есть дело до всех этих людей? Ну вот и им также до тебя.
Но если эти люди живут не в реальности а в твоей голове - это другой расклад, верно? |
Peppi, сейчас ты смотришь в монитор и читаешь эти слова и рядом нет миллиона людей. Так что ты их не можешь утверждать, что реально видишь миллионы людей. Видеть глазами ты их не можешь. Ты их воображаешь себе - это твоё представление о реальности. Я представляю реальность несколько иначе (в данном случае не важно как), однако я могу частично скопировать твоё представление о реальности, если оно более соответсвует действительнсти. Твои глаза сейчас читают эти строки и ты видишь, что людей миллионы и ты одна - как это выглядит? Или как это бы выглядело, если бы ты видела, что людей миллионы, а ты одна?
|
|
|
|
|
|
ОлегПользователь
Сообщения: 1778
Регистрация: 28.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 11:16 |
|
|
Илья, ну представь себе картинку, как ты помогаешь бедным после получения большой зарплаты.
Тут еще в другом дело, на мой взгляд. Ты ищешь мотивацию внешнюю, а нужна еще внутренняя. Например - состояться в каком-то деле, в котором ты чувствуешь как реализуешься именно ты. Попробуй, например, почитать про состояние потока. Автора книг зовут Михей Чиксентмихайи.
И еще. Ты сам пишешь про чувственную сторону, что ее нужно подключать. Элементы телесно-ориентированной терапии могут быть кстати.
Вообще у тебя хороший (в смысле - благодарный в плане результата) запрос на терапию.
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 13:18 |
|
|
Может, проблема в изначально сбитых ориентирах? когда успех ассоциируется только с каким-то конкретным (причем большим достаточно) достигаловом?.. с чем-то, что вам просто не по силам? есть ноты перфекционизма в том, о чем вы пишете...
Илья, а вы уверены, что вы на то поставили? вам зачем "хорошо" других людей? причем множества других людей? миллионов? что у вас с близкими? у вас есть близкие люди? не родные по крови там, а именно те, с кем вы близки?
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 13:24 |
|
|
| Цитата: |
Если я побеждаю, побеждают и окружающие. Если я счастлив, то счастливы и окружающие. Если мне хорошо, то хорошо и окружающим. Если кто-то побеждает, то побеждаю и я. Если кто-то счастлив, то счастлив и я.
|
это такая очень созависимая метафора... ее ведь можно легко переформулировать:
если я не побеждаю - я виноват в поражении других...
если я несчастлив - я делаю несчастливыми других...
если мне плохо - я делаю плохо другим людям...
и
я не имею право победить - если кто-то проиграл
мне не может быть хорошо - если кому-то плохо
я не могу быть счастлив - если несчастлив кто-то...
причем тут даже захват не конкретного лица, а как бы "кого угодно"...
и куча внутренних запретов...
мне не должно быть плохо, мне нельзя быть несчастным, я не имею право проиграть...
а ведь у каждого человека бывают моменты, когда ему плохо... каждый человек имеет право на ошибку и поражение... каждый человек имеет право быть несчастным...
счастье, победы и настроение - это не константы... чувства постоянно меняются...
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 14:15 |
|
|
|
Илья1985, я уже не очень понимаю тебя. Я людей вижу и слышу и чувствую и мой нос их улавливает. Я могу не видеть людей, но остальные способы восприятия у меня остаются.
|
|
|
|
|
|
ФуксияПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 27.03.2012
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 14:18 |
|
|
| Цитата: |
"Если я побеждаю - другие проигрывают, если мне хорошо - окружающим плохо, если я счастлив - люди страдают
|
Такое убеждение появляется когда играешь с ребёнком и выигрываешь. Ребёнок не умеет справляться с эмоциями, злится, может даже заплакать. А взрослый испытывает чувство вины и желание поддаться
|
|
|
|
|
|
ФуксияПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 27.03.2012
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 14:44 |
|
|
Я по-прежнему запрещаю себе быть счастливым в большем, я по-прежнему не позволяю себе добиваться успеха, побеждать. И причина этого в убеждении: "Если я побеждаю - другие проигрывают, если мне хорошо - окружающим плохо, если я счастлив - люди страдают"
Думаю тут убеждение надо перефразировать так:
Я побеждаю значит мне хорошо и я счастлив. Другие проигрывают значит им плохо и они страдают.
Иногда родители внушают детям чувство вины за выигрыш у младших. "Тебе не стдно, такой здоровый выигрываешь у маленького. Мог бы и поддаться." Запрет выигрывать.
У вас есть младшие сёстры-братья?
|
|
|
|
|
|
ФуксияПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 27.03.2012
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 14:58 |
|
|
| Цитата: |
Я побеждаю значит мне хорошо и я счастлив. Другие проигрывают значит им плохо и они страдают.
|
В этом убеждении нужно добавить только одно слово чтобы оно стало верным.
Я побеждаю значит мне хорошо и я счастлив. Другие проигрывают и это НЕ значит что им плохо и они страдают.
Вот сюда и ищите картинки.
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 15:26 |
|
|
| Даррен писал(а): |
| Может, проблема в изначально сбитых ориентирах? когда успех ассоциируется только с каким-то конкретным (причем большим достаточно) достигаловом?.. с чем-то, что вам просто не по силам? есть ноты перфекционизма в том, о чем вы пишете... |
Я сейчас подумал в этом ключе. Получается, я должен достичь какого-то сверхуспеха, быть супер-пупер, иначе я не достоин быть счастливым. Точнее, иначе меня не будут любить. И тогда всё очень просто объясняется: я хочу, чтобы меня любили и поэтому ставлю перед собой сверхзадачи, которые не способен решить. И я понимаю, что не способен их решить (да и не хочу их решать), поэтому придумал себе оправдание: если мне хорошо, то другим плохо, а я не хочу, чтобы другим было плохо. И это вроде как даёт мне право не достигать сверхуспеха, но и не даёт мне права быть любимым.
| Даррен писал(а): |
Илья, а вы уверены, что вы на то поставили? вам зачем "хорошо" других людей? причем множества других людей? миллионов? что у вас с близкими? у вас есть близкие люди? не родные по крови там, а именно те, с кем вы близки? |
Все близкие мне люди сейчас далеко. И это тоже закономерно в рамках этой модели. Ведь близкие люди - это люди, которые любят меня не потому что я супер-пупер или за какие-то мои сверхуспехи, а просто так, точнее им ценно то, каким я уже являюсь. Но когда меня любят, я начинаю чувствовать себя виноватым, потому что уверен, что не достоин этой любви и рано или поздно в той или иной мере отталкиваю близкого мне человека, если обстоятельства не разводят нас по разным городам - в этом случае человек может оставаться близким мне долгое время. Вот и получается, что все самые близкие мне люди далеко.
Конечно, есть ещё вариант длительного взаимодействия с человеком, который не любит меня также, как я себя не люблю и ещё больше не любит себя. Но этот вариант приводит к постоянному стремлению переделать себя и друг друга и приятного в этом мало.
А проблема, получается в том, что я считаю, что не достоин любви ни самого себя, ни окружающих. И тогда её решение в том, чтобы найти достаточно поводов для того, чтобы любить себя. Достаточно причин, позволяющих мне любить себя. А может даже мозволить мне любить себя безусловно, не требуя ничего взамен. И позволить окружающим любить меня и не чувствовать, что я им что-любо должен.
Насчёт метафоры - подойдёт почти любая из разряда про гадкого утёнка: Был уродливый утёнок, которого никто не любил и в особенности он сам себя не любил, а потом оказалось, что он прекрасный лебедь и он себя полюбил и все его любят.
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 15:39 |
|
|
| Олег писал(а): |
Илья, ну представь себе картинку, как ты помогаешь бедным после получения большой зарплаты.
Тут еще в другом дело, на мой взгляд. Ты ищешь мотивацию внешнюю, а нужна еще внутренняя. Например - состояться в каком-то деле, в котором ты чувствуешь как реализуешься именно ты. Попробуй, например, почитать про состояние потока. Автора книг зовут Михей Чиксентмихайи.
И еще. Ты сам пишешь про чувственную сторону, что ее нужно подключать. Элементы телесно-ориентированной терапии могут быть кстати.
Вообще у тебя хороший (в смысле - благодарный в плане результата) запрос на терапию. |
Спасибо, Олег.
Картинка с бедными у меня вызывает негативные эмоции: я не хочу ничего отдавать, я сам хочу потратить эти деньги на себя. Но при этом ещё и не чувствовать себя виноватым.
Насчёт "состояться в каком-то деле", как раз с этим и проблемы.
Насчёт телесно-ориентированной терапии - обожаю контактную импровизацию! Я даже тренинги по контактной импровизации у нас в городе организовывал.
Насчёт запроса - очень надеюсь достичь результата.
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 15:40 |
|
|
| Peppi писал(а): |
| Илья1985, я уже не очень понимаю тебя. Я людей вижу и слышу и чувствую и мой нос их улавливает. Я могу не видеть людей, но остальные способы восприятия у меня остаются. |
Я вижу, что мне не удаётся объяснить.
|
|
|
|
|
|
Илья1985Пользователь
Сообщения: 51
Регистрация: 20.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2012 15:41 |
|
|
| Фуксия писал(а): |
| Цитата: |
"Если я побеждаю - другие проигрывают, если мне хорошо - окружающим плохо, если я счастлив - люди страдают
|
Такое убеждение появляется когда играешь с ребёнком и выигрываешь. Ребёнок не умеет справляться с эмоциями, злится, может даже заплакать. А взрослый испытывает чувство вины и желание поддаться |
Знакомо.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
