Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Свобода - ?

Свобода - ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
eternity
Пользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2012 20:10 Ответить с цитатой

Свобода бывает разной степени выраженности.
Она может быть очень малой степени выраженности в тоталитарном обществе, где человек имеет очень мало свободы действий, все расписано, запланировано, спрогнозировано.
Достаточно много людей, которых такое положение устраивает.
Предельное выражение несвободы отдельного человека - если он прикован цепью к стене в тюремной камере.
Высокая степень свободы у людей в дикой природе (от общества), но тогда они абсолютно несвободны от капризов природы.
Часто встречается абсолютная несвобода - у беспомощных больных вследствие их состояния, а абсолютной свободы не бывает. Это гипотетическое состояние.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
petyann
Начинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 06.04.2012
СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 09:48 Ответить с цитатой

Чтобы понять, что такое свобода, надо испытать на себе заключение. Свобода понимается душой, вряд ли её можно описать словами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пт Апр 06, 2012 10:22 Ответить с цитатой

Опять же повторю, что сказал Вам в другой теме - сядьте в тюрьму сами, а потом делитесь пониманием, а не лозунгами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Петр Лебедев
Пользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 22.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2012 03:25 Ответить с цитатой

illьОRlАН писал(а):
Петр Лебедев писал(а):


Свобода это иллюзия. Человек собой не распоряжается. Это - совершенно точно. Следовательно рассуждать о ней - голословность.

вот эту мысль мы и пытаимся донести

человек чувствует себя свободным только пока ненатянулась та "цепь" которой он привязан к своей "конуре" и которая ограничивает его восможности и желания


Согласен полностью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Петр Лебедев
Пользователь
Сообщения: 38
Регистрация: 22.03.2012
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Сб Апр 07, 2012 03:35 Ответить с цитатой

clouds писал(а):
Петр Лебедев писал(а):

Свобода это иллюзия. Человек собой не распоряжается. Это - совершенно точно. Следовательно рассуждать о ней - голословность.

Человек захотел почистить зубы перед сном, но собой не распоряжается. Кто или что в таком случае ведет его к зубной щетке, нравоучение мамы, которой уже нет? Но это еще полбеды, если его приперло в туалет, что ему делать, когда разрешения спрашивать нужно? Ясно что, сходить в штаны. Либо не читать подобных измышлений. А вот что такое свобода и почему ее отняли у человека, оставив лишь естественные надобности, это другой вопрос.




Вы очень смешно рассуждаете. Но это от незнания простых вещей, что поправимо слава богу. То что вы описываете, это потребности физического тела. Которые не подчиняются человеку. Есть, пить, дышать, спать. Разве здесь есть свобода выбора?

Давайте разберем ваш пример с зубной щеткой. Посмотрим несколько глубже. Что заставляет человека, чистить зубы? Правильно! Его потребность и желание в чистоте ротовой полости! Откуда возникает такая потребность? Ведь, прошу заметить, эта потребность не продиктована природой так иллюстративно, как "есть, пить, дышать, спать". То есть человк не умрет, если не будет чистить зубы. Вы правильно подметили, ВРОДЕ как, его никто не заставляет. Но это только ВРОДЕ как. Копнем глубже. Откуда возникает такая потребность в чистоте тела? в нашем случае его части - зубов? Правильно! Из-за психологического дискомфорта от того, что, что-то внутри, в организме человека будет грязным! А что такое психологический дискомфорт? Вообще что такое психика? Это набор свойств заданных природой. Это очевидно! Мы с ними родились! Известно из какого места вылезли - из сугубо природного. Если учесть, что нам природой было задана эта психологическая потребность в чистоте, то получается, что мы ее рабы? Верно? Мы не можем в себе бороться или извлечь это свойство. Иначе опять дискомфорт. получается, что чистка зубов, это процесс подневольный! Вуаля! И мама не нужна.

Что кому читать, вы советы не раздавайте. Это большая условность, при действительном содержании ваших сообщений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Вс Апр 08, 2012 18:57 Ответить с цитатой

Петр Лебедев писал(а):
illьОRlАН писал(а):
вот эту мысль мы и пытаимся донести

человек чувствует себя свободным только пока ненатянулась та "цепь" которой он привязан к своей "конуре" и которая ограничивает его восможности и желания


Согласен полностью.




што бы понять што такое СВОБОДА и чего требует душевная сущность подразумевая это понятие
нужна прежде всего понять
1. што ис себя представляет биологическая конструкция под названием "Человек" ?
2. ис чего он = мы все состоим ?
3. и што такое наша душевная сущность, которая порождает в нас те или иные желания и стремления ?

отвечаим на 1.2.и 3 вопрос одновременна

- человек это биологическая конструкция состоящая ис различных микроорганисмов, одноклеточных в основном, которые словно полипы на караловом риффе, налипли на твёрдое основание человеческой сущности, ища какой то стабильности и надёжности и вот эти все микро существа, выстроили на основании человеческой сущности свою высокосложную плотяную надстройку ис костей, плоти и крови

и понятное дело што внутри такого социума должна действовать строгая дисциплина, благодаря чему осуществляеться жиснедеятельность всего такова грандиозного конглоэмерата
но в памяти всех микроорганисмов сохраняеться информация и чувства о периоде когда они все жили не как винтики и клеточки единого существа, а как свободно болтающиеся в пространстве микробы и вирусы
по этому вновь пребывающие ис внешнего мира свободные миробы, стремяться "спасти" своих братьев, призывают поднять востание и разрушить целостную систему органисма, што бы вернуться обратна на простор беззакония и вольности

и тогда колективный расумом всего человеческого социума(колективный расмум био надстройки + энергетическая сущность человек= Единая душевная сущность ) встаёт перед выбором, разбежаться ему в разные стороны или продолжать всем вместе двигаться в выбраном направлении стремясь навечна соединиться в единое тело в единую энергетическую сущность ?

--------------------------------------------------------------------------------------------------
а теперь суть конфликта или суть проблемы всего социума

ис выше сказанного ясно што вся биологическая надстройка налипла на Человеческое энергетическое основание, не просто так, не сама по себе, и ни как пасажиры в электричку, а по обоюдна выгодному соглашению между ОСЬнованием и надстройками, обещая поставлять нужную и полезную иньформацию своего опыта, и часть энергии для поддержания всей конструкции в жиснеспособном состоянии
а энергетическая ОСЬ человеческой сущности гарантирует твёрдое магнитное основание позволяющее удержаться всей био надстройке в едином теле.

...декларируя таким образом свою полезность всему социуму,,,
и вся биологическая конструкция несущая в себе генетику всех представителей флоры и фауны планеты, обещают друг дружке жить на благо основания, обещая строго соблюдать каноны такова мироустройства благодаря чему весь разношорстный социум мирно уживаеться в одном органисме (и лев и волк и ягнёнок вместе щипят траву)

а как только ОСЬНОВАНИЕ = душевная сущность Человека, начинает призывать своих симбиотов к порядку, так некоторые несознательные и неверные элементы начинают бузить и грозиться либо пожрать друг дружку(нанеся тем самым вред внутреним коммуникациям, либо грозяться покинуть биологическую конструкцию устроив разложение плоти.

т.е. неверная био надстройка начинает шантажировать своё основание своего Бога и стремиться заставить Бога служить им, протестуя против взятых на себя обязательств согласно канонам симбиоза

таким образом если Бог идёт на поводу у шантажистов, безоговорочно и безропотно выполняет требования плоти, то теряет свою внутренюю магнитическую силу, и биологическая надстройка разворовывает, растаскивает по себе энергию Бога Основания и в конечном итоге хищники начинают поедать всех кто слабее [начинаеться болезнь - рак-] и весь органисм погибает

а если Бог непоколебим, то вынуждает всю свою био надстройку жить по канонам справедливости и порядка пока все спаяються взаимной Любовью и уважением в Единое тело Бога Любви
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2012 11:33 Ответить с цитатой

Петр Лебедев писал(а):
человк не умрет, если не будет чистить зубы. Вы правильно подметили, ВРОДЕ как, его никто не заставляет. Но это только ВРОДЕ как. Копнем глубже. Откуда возникает такая потребность в чистоте тела? в нашем случае его части - зубов? Правильно! Из-за психологического дискомфорта от того, что, что-то внутри, в организме человека будет грязным! А что такое психологический дискомфорт? Вообще что такое психика? Это набор свойств заданных природой. Это очевидно! Мы с ними родились! Известно из какого места вылезли - из сугубо природного. Если учесть, что нам природой было задана эта психологическая потребность в чистоте, то получается, что мы ее рабы? Верно? Мы не можем в себе бороться или извлечь это свойство. Иначе опять дискомфорт. получается, что чистка зубов, это процесс подневольный! Вуаля! И мама не нужна.

Да не од дискомфорта человек чистит зубы, а из-за кариеса. И эта потребность привита ему сугубо искусственно – не хочешь, дело твое, можешь и не покупать зубную пасту, зато потом раскошелишься зубным вышибалам денег – ортопедам. Они уж тебя раскрутят по полной, и себе нос завязывать будут, чтобы не нюхать твою неинтеллигентность изо рта, и перед глазами махать импортными тюбиками, а деньги возьмут, любые.
Конечно, можно не мыться и месяцами, ждать когда само отвалится, какой дискомфорт, одно только удовольствие во всех местах почесаться, но даже мой кот каждый день моет языком себе шубку. Мне будет стыдно перед ним, если буду столь ограничен в потребностях.
Бичевать природу, что это она запускает паразитов в немытое тело? Так она не только для меня, а для всех, стремится развить всех созданий. Не по пути мне с вшами и клопами? Ну так что ж, но то и голова на плечах, чтобы понимать мир где нахожусь, а не пинать на природу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aruna
Пользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 31.08.2010
СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2012 10:40 Ответить с цитатой

illьОRlАН писал(а):
Вот што такое свобода ?


Это течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств, как и наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы - неволе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2012 01:23 Ответить с цитатой

Ross писал(а):
illьОRlАН писал(а):
Вот што такое свобода ?


Это течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств, как и наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы - неволе.

в таком случае свобода для одного существа становиться причиной несвободы для другова

допустим,
едут по дороге две машины встречными курсами, и водитель каждой авто чувствует себя свободным и ненамерен совершать насилия...но машины сталкиваються в ДТП и свобода водителей резко ограничиваеться и они подвергаються обоюдному насилию, што бы столкновения непроизошло они должны сами ограничивать свою свободу правилами движения по пути следования - это реальная жиснь и реальные представления о свободе выбора

а вот теоретические - полёт мечтаний

водитель транспортного средства имеет возможность двигаться в любом наравлении...по системе координат в пространстве сферы и вверх и вниз и влево и вправо и запас топлива неограничен, и запас времени безбрежен, при этом водитель такой "кобылы" выбирает путь позволяющий ему исбежать любых столкновений с каким либо препятствием
он абсолютно свободен от любых правил и ограничений (от ДПСников и земного тяготения) и свободен в своём выборе

што может ограничить ему свободу?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 14:22 Ответить с цитатой

illьОRlАН писал(а):
едут по дороге две машины встречными курсами, и водитель каждой авто чувствует себя свободным и ненамерен совершать насилия...но машины сталкиваються в ДТП

Машины ездят навстречу по встречным полосам, а не по одной попеременно, не насилуя свободу движения. И если кому охота расшибить голову из-за отсутствия в ней мозгов – это его выбор. Мир создан для познания, а безголовым в нем не место.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 21:44 Ответить с цитатой

clouds писал(а):
Машины ездят навстречу по встречным полосам, а не по одной попеременно, не насилуя свободу движения. И если кому охота расшибить голову из-за отсутствия в ней мозгов – это его выбор. Мир создан для познания, а безголовым в нем не место.

это неполное утверждение
вот полное
"материальный мир сосдан Богом для познания самого себя, во всех проявлениях своей силы и качеств" Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 23:28 Ответить с цитатой

РА Суждения О высоком и тонких материях, следует завершить
формулировкой сути всего происходящева,
што называеться "СМЫСЛ ЖИСНИ ", после чего следует спуститься с Небес на землю...

тогда, когда ныло ничего материальнова Некая нематериальная сущность (именуемая людьми Богом) решила познать самою себя

но как можно увидеть электромагнитные магнитные волны, неимея глаз да и имея глаза не так то просто их разглядеть,
по этому ЭТО нечто невидимое и нематериальное решило облечь себя в материальную оболочку ...
вы магнитные волны вокруг магнита видите ? нет, не видитите, т.к. они невидимы а што бы их увидеть нужно взять железные опилки

так же поступил и БОГ Он начал сосдавать Материю которая обладает магнитическими свойствами по тому как состоит ис БОГА и содержит в себе БОГА
и стой поры стал БОГ САМ СЕБЯ ПОЗНАВАТЬ ВО ВСЕХ СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ СИЛЫ и все свои качества

говоря другими словами, - всё сущее и материальное што мы способны видеть вокруг себя и в окружающем мире и мы сами = наши тела являються инструментом Бога в познании самого себя




А теперь спустимся с небес (как говориться) на грешную землю

самым грандиозным изобретеним на планете являеться (как вы думаете што ?)
правильна золото и деньги...

эти два материальные существа, определяют отношение тварений друг к другу а самое главное к Тварцу
т.е. Сам Бог таким образом выявляет у себя и выбраковывает всё што неспособно любить, всё чуждое и чужеродное быстропортящеесяи нежиснеспособноего што бы очистить себя от всей скверны
по тому как БОГ ОН БОГ Любви
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 14:42 Ответить с цитатой

Бог любви - жеребец из порнофильма, а Бог есть Любовь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Носитель
Пользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 24.05.2012
Откуда: LA
СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 21:47 Ответить с цитатой

"Между калом и мочей рождаетесь", а говорите про любовь...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 23:26 Ответить с цитатой

Носитель писал(а):
"Между калом и мочей рождаетесь", а говорите про любовь...

а тебя по всей видимости в пробирке выносили, и родился ты между сосудом Дюара и автоклавом Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Носитель
Пользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 24.05.2012
Откуда: LA
СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 10:08 Ответить с цитатой

Другого ответа я и не ожидал. В этом ответе чувствуется твоя детскость. По принципу : сам дурак - от дурака слышу.
При чем тут мое происхождение? Ты не выделяешь абстракции.
Вопрос не в том откуда я. Вопрос в том что ВСЕ МЫ ОТ ТУДА!!!
И значит философия, что мы творения любви - это всего лишь красивая обертка для сникерса... А когда начинаешь его есть, сняв обертку, понимаешь какое это гавно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SAОШЭНЬ АЙНАШОН
Пользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 11:56 Ответить с цитатой

Носитель писал(а):
Другого ответа я и не ожидал. В этом ответе чувствуется твоя детскость. По принципу : сам дурак - от дурака слышу.
При чем тут мое происхождение? Ты не выделяешь абстракции.
Вопрос не в том откуда я. Вопрос в том что ВСЕ МЫ ОТ ТУДА!!!
И значит философия, что мы творения любви - это всего лишь красивая обертка для сникерса... А когда начинаешь его есть, сняв обертку, понимаешь какое это гавно.


ну рас ты сам недурак, то должон же понимать
што вопрос то не откуда мы, а ис чего ? Смеюсь

так вот неважно откуда появляеться человек на свет Божий главное ис чего его слепили, ис Любви или по корыстному умыслу, по расчёту, получить квартиру безплатно или деньги "материнского капитала"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Носитель
Пользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 24.05.2012
Откуда: LA
СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2012 07:32 Ответить с цитатой

Нет, именно важно - откуда появляется он, поскольку это определяет все последующие его действия. Даже в слове любовь разве не скрыто именно то, откуда должен появиться следующий грешник?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2012 08:06 Ответить с цитатой

Носитель писал(а):
Даже в слове любовь разве не скрыто именно то, откуда должен появиться следующий грешник?

Грешники появляются, когда царит нелюбовь и ненависть. Но любовь их прощает...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексейкул
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 17.07.2012
Откуда: Владимир
СообщениеДобавлено: Вт Июл 17, 2012 22:37 Ответить с цитатой

свобода миф, мы зависимы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2012 09:17 Ответить с цитатой

Алексейкул писал(а):
свобода миф, мы зависимы

Так не зависайте на мифах, опуститесь до свободы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Olezhka
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 23.07.2012
СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 10:37 Ответить с цитатой

Свобода - это когда ты ни от чего не зависишь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Olezhka
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 23.07.2012
СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2012 10:37 Ответить с цитатой

А зависимость - это уже плен!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
clouds
Пользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 08:06 Ответить с цитатой

Olezhka писал(а):
Свобода - это когда ты ни от чего не зависишь!

И семейных отношений тоже?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
minority
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 15.08.2012
СообщениеДобавлено: Чт Авг 16, 2012 09:35 Ответить с цитатой

clouds писал(а):
Olezhka писал(а):
Свобода - это когда ты ни от чего не зависишь!

И семейных отношений тоже?


Мне кажется свобода в голове, и как ты относишься к миру во круг себя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 3 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское