| Автор |
Сообщение |
ArsНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 25.02.2012
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
 Добавлено: Пн Фев 27, 2012 14:31 |
 |
|
| Цитата: |
А вся беда в том, что нет ОТКРЫТОСТИ в отношениях. Человек не говорит напрямую что он хочет, а выдумывает различные уловки.
|
Не знаю, всегда казалось, что я достаточно ясно свою мысль излагаю, и словоблудием не страдаю. Не из тех, кто юлит, топчется на месте и что-то невнятное мямлит про страдания в семейной жизни. В закулисные игры не играю, - предпочитаю диалог вести максимально доступно, открыто и понятно; не течь мыслею по древу...
|
|
|
|
|
 |
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 14:47 |
|
|
| Ars писал(а): |
| Не знаю, всегда казалось, что я достаточно ясно свою мысль излагаю, и словоблудием не страдаю. |
Вы рассказываете мужу о своих душевных терзаниях, нехватке внимания, в том числе сексуального с его стороны?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 14:58 |
|
|
| Цитата: |
Значит, я всегда ошибочно считала, что компромиссное решение -временное.
|
А что бывают такие решения которые раз и навсегда, в независимости от ситуации? 
| Цитата: |
Сейчас начну так, как не очень люблю выражаться: вот там у Ивановых...муж и зарабатывает, и подому помогает и детей в сад отвозит и еще виноград выращивает. А вечером вмсете поужинают, так он еще и посуду помоет!
|
Странно, но почему то вы не выбрали Иванова в качестве мужа, а Иванов не выбрал вас в качестве жены. Почему? Вы считаете это случайностью? Рядом с вами случайный человек? Или все-таки это осознанный выбор? Если да, то насколько осознанный?
А то ведь тут описано столько ситуаций, люди выходят за придуманного человека замуж или женятся, а потом сильно ругаются что живой и реальный человек почему то упорно не хочет становиться придуманным.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 15:08 |
|
|
Ars
| Цитата: |
На мои просьбы о помощи – пропылисосить в квартире, прогуляться с ребенком (своим, родным!), постричь траву - всегда ответ один: «Мне некогда, я занят – что же ты не видишь?» или «Через часик», но этот часик некогда не наступал.
|
А вам важно что бы ребенок погулял или что бы погулял именно с отцом? Важно что бы был пол чистый или что бы его вымыл именно муж?
Не знаю где вы живете, но даже в Москве найти няню, которая пару часов погуляет с ребенком на улице, вполне решаемая проблема. Ну если муж делает хорошую карьеру, то 200-300 рублей за час прогулки не сильно опустошат ваш бюджет.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 15:14 |
|
|
Ars
| Цитата: |
Еще такой момент (мне не ясный): муж совершенно не общается со соими родителями. Совсем. Т.е., он даже с трудом мог вспомнить когда кому день рожденье, а на вопрос кто какого года рождения - и вовсе тишина...Мы живем в одном городе, нас разделяет буквально десяток км, т все телефонизированы, ведут современный образ жизни. Для него это нормально.
|
Не общается и не общается, всякие ситуации в жизни бывают. Что вас смущает? Тут вон многие жалуются что тещи и свекрови разрушают семейную жизнь своими "рекомендациями". Вам зачем нужно что бы муж общался родителями? Вы себя от этого будете лучше чувствовать?
|
|
|
|
|
|
ArsНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 25.02.2012
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 16:50 |
|
|
| Цитата: |
Странно, но почему то вы не выбрали Иванова в качестве мужа, а Иванов не выбрал вас в качестве жены. Почему? Вы считаете это случайностью? Рядом с вами случайный человек? Или все-таки это осознанный выбор? Если да, то насколько осознанный?
|
Настолько осознанный, что я ему сама пожениться предложила  Тогда он был еще простым менеджером, подающим большие надежды.
| Цитата: |
Вам зачем нужно что бы муж общался родителями? Вы себя от этого будете лучше чувствовать?
|
Лучше. На мой взгляд, конечно, звонить родителям по каждому поводу и трепаться по 2 часа по телефону - неразумно, но сделать короткий звонок родителям-пенсионерам, спроситься о здоровье, помощи какой - вещь необходимая.
| Цитата: |
А вам важно что бы ребенок погулял или что бы погулял именно с отцом? Важно что бы был пол чистый или что бы его вымыл именно муж?
|
Важно, чтобы ребенок гулял ИНОГДА ИМЕННО с отцом, а газон постричь могут, естественно, и другие (что, собссно, уже давно-о-о происходит).
|
|
|
|
|
|
ArsНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 25.02.2012
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 16:52 |
|
|
| Цитата: |
Ars писал(а):
Не знаю, всегда казалось, что я достаточно ясно свою мысль излагаю, и словоблудием не страдаю.
Вы рассказываете мужу о своих душевных терзаниях, нехватке внимания, в том числе сексуального с его стороны?
|
да, говорила, и не один раз. Но ему секса хватает и большего этого не надо...
|
|
|
|
|
|
19alisa86Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 27.02.2012
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 18:32 |
|
|
| Osa писал(а): |
Вы мнея извините, но вы не стучитесь к мужу , а кувалдой ломитесь! Где ваша женская мудрость?!
А может вам для начала повренуться к мужу? Вот читала и удивлялась : многие женщины восхищались бы мы мужем, бысто делающим карьеру и обеспечивающим семью. Вы когад последний раз глладили мужа по голове и говорили :"Милый, я очень ценю, то, что ты обеспечиваешь нас всех. Родной мой - ты такой молоец, так много добился"?
Вы представте себя на его месте: работа нервная напряженная, а дома жена с пертензиями и орава детей. Конечно, захочется на ночь в бильярдную сбежать.
А то что он принимает решения сам - так, извините, не был бо он таким - не стал бы руководить. Вы думаете было бы луше , если б вы думалаи - как прокормить семью, а муж бы зарабатывал копейки?
А вопросы "муских дел" по дому - это тоже вопрос сугубо денежного свойства. Не хочет муж делать сам - вызывайте специалистов.
Начните с себя изменения. Начните с того что приведите себя в порядок, устройте мужу романтичесикий ужин и бурную ночь |
Полностью с Вами согласна. Нужна поддержка жены, чтобы у мужа была хоть какая-то мотивация к семейной жизни
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 19:54 |
|
|
|
Ars, утомительная вы какая, даже я устала зачитывать ваш список того, что должен ваш муж.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 20:32 |
|
|
|
Создается такое впечатление по вашему рассказу, что ваш муж сыт и всем доволен, и не воспринимает претензии всерьез, как о вбивании гвоздей так и о воспитании детей.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пн Фев 27, 2012 22:59 |
|
|
| Ars писал(а): |
| Муж – эгоист |
Что Вы понимаете под термином «эгоист»?
| Ars писал(а): |
У мужа «всё не так», всё его не устраивает, вечно какое-то недовольное выражение лица... Я по своей натуре человек достаточно терпеливый …
После просьб, уговоров, ухищрений (пока ты прогуляешься с сыном, я быстренько сварю борщ или испеку что-нибудь на десерт), на которые реакции «0», накапливалась усталость и страшнейший негатив по поводу такого отношения ко мне. |
Чем Вы, по-Вашему, отличаетесь от Вашего мужа? Вы тоже все время не довольны, о выражении Вашего лица, судя по тому, что у Вас накоплен «страшный негатив» можно только догадываться.
| Ars писал(а): |
| У него очень много друзей, знакомых – частенько с ними видится; играют в бильярд, пьют виски |
Есть ли у Вас друзья, знакомые, чем Вы с ними занимаетесь?
| Ars писал(а): |
| Сам себе покупает все вещи: от белья до верхней одежды. |
И? Это так ужасно?
| Ars писал(а): |
| А как же простое человеческое общение? А секс? |
Вы ему говорили об этом? Что он Вам отвечал?
| Ars писал(а): |
| Как представлю, что мне 32, а я нахожусь постоянно в каком-то полудепрессивном состоянии и остаток жизни моей пройдет вот так?.. |
Вы хотите развестись?
|
|
|
|
|
|
lemuraПользователь
Сообщения: 1627
Регистрация: 02.09.2009
|
|
| Добавлено: Вт Фев 28, 2012 01:50 |
|
|
Эх писала много, но не сохранилось.В вкратце:
1. Читайте книжки по гендерной психологии (например Алан и Барбара Пиз) у вас достаточно распространенные заблуждения о отношениях в семье.
2. Мужа вы просто не привлекаете, потерял к вас интерес поэтому и якобы - эгоист. Хотел ли он детей?(раз даже женитьба ваша инициатива)
3. Тут есть некая дама Мурмяша, которая может вам объяснить в какой такой боулинг с радостью бегут многодетные отцы - кормильцы и почему...В общем если это боулинг то только пока...Каждому мужчине даже директору хочется побыть самому ребенком, хотя бы почувствовать себя слабеньким, любименьким, в чьих нибудь нежненьких ручках понежится и чтобы еще смотрели на него с интересом и восторженным взглядом и чтобы не пилили его, не требовали, а только хвалили и гладили по головке, принимали таким какой есть, эгоистичным и ленивым...В общем не вам одной наверняка чего то хоца и чего то не хватает. Как вы думаете у вашего успешного 30 летнего мужа есть шанс словить такие взгляды на стороне от девушек с еще горящими глазами? Если да, то вас все еще удивляет почему он потерял интерес к недовольной всем домохозяйке?
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 28, 2012 04:44 |
|
|
| Ars писал(а): |
Я рада его карьерным успехам. В свое время и я сделала неплохую карьеру, но о близких людях не забывала при этом. |
Но люди-то разные.
Вы хотите что бы Ваш муж был таким как Вы? Вашей копией?
| Ars писал(а): |
Дети еще маленькие – 13 лет, 3года, 4 года и самой младшей 3 месяца. На счет хлопот по хозяйству, все уже решено, я уже со всеми договорилась, нашла спецов – и газон стрижется и мастера приходят краны чинить и гвозди забивать. |
Тринадцатилетняя девочка не может пропылесосить и погулять с малышами?
Насчет спецов - это правильно, каждый должен заниматься своим делом.
| Ars писал(а): |
Согласна, переговорщик из меня слабый и аргументы в споре звучат неубедительно – это муж так говорит. |
Тут я согласна с Вашим мужем.
Аргументы у Вас звучат не только неубедительно, их просто нет. Есть эмоции и нарисованная картинка семейной жизни, под которую Вы упорно пытаетесь подогнать реальную жизнь.
| Ars писал(а): |
Поэтому я всегда стремлюсь решить проблему сразу, в момент ее возникновения, |
И как? Получается?
На приведенном Вами примере про пылесос и прогулки с ребенком я не увидела, что Ваш способ решения проблем работает.
Может быть приведете примеры, как и где именно Вам удалось решить проблему?
| Ars писал(а): |
я не садится раз в три месяца за кухонный стол со списком в руках и громогласно перечислять, что ж у нас тут накопилось за это время… |
А почему нет?
Можно ведь и так.
Есть единичные проблемы, которые возникают спонтанно, не требуют больших усилий в решении и последствия которых практически не влияют на дальнейшую обстановку.
А есть проблемы, которые развиваются, превращаются в определенную тенденцию, такие можно отследить во времени, и при желании понять, откуда у них растут ноги, и найти их решение.
Ваш муж таким образом анализирует ситуацию, что в этом плохого?
Он не такой как Вы, он другой, со своими тараканами, но ведь за что-то Вы его полюбили, вышли за него замуж, родили ему двоих детей.
| Ars писал(а): |
Нет конечно, просто ситуация с беременностью показательная, поэтому я ее вспомнила. |
Ситуация с беременностью не показательна, совсем не показательна.
Если Вы раннее, до второй беременности не могли добиться того, что бы муж Вам помогал, то с чего он вдруг должен был измениться из-за второй беременности?
| Ars писал(а): |
Гнет свою линию о том, что я зарабатываю, а ты делай все остальное и не жужжи (точнее, «не сверли мозг»,о!). |
Он четко для себя разделил, что деньги в дом - он, а дом - на Вас.
Если он зарабатывает достаточно денег, что бы Вы могли решать бытовые проблемы с привлечением посторонних людей, то почему он должен делать что-то еще?
А как у него в семье? Отец помогал матери или их роли с сыном сейчас похожи?
Безусловно остается вопрос воспитания детей. Достаточно типична ситуация, когда папы считают, что маленькими детьми должны заниматься исключительно мамы.
Папы могут попросту бояться детей, они ж непредсказуемые, поэтому проще самоустраниться.
Почему Ваш муж не хочет общаться с детьми? Или он с ними общается, но Вам кажется, что сосед это делает чаще и лучше?
| Ars писал(а): |
Я не могу вести такую кутежную жизнь, это надоедает и однообразно – одни и теже места, лица, пьяные разговоры, одни и теже шутки. Мне это неинтересно. А ему неинтересно сидеть дома со мной и петь колыбельные песни. |
Так вопрос был именно в том, почему мужу лучше там, где все однообразно, пьяные разговоры, шутки.
Почему ему не интересно с Вами?
Он не должен петь колыбельные песни, если не хочет этого делать, но он вполне способен оставаться в семье и заниматься какими-то своими делами.
Но как только он начинается заниматься своими делами, Вы начинаете его дрессировать, мол сделай то, сделай это и все, он уходит туда, где его никто не напрягает.
Так я понятно написала?
Многие женщины обзаведясь детьми перестраивают всю семейную жизнь на другие рельсы, основная цель существования семьи сводится к обеспечению благополучия детей, мужчины же при этом остаются за бортом, их проблемы уже не интересуют вторую половину. Человек чувствует себя ненужным, но ответственным за семью.
| Ars писал(а): |
Реакции переосмысления и впредь как-то по-другому. Я же не привязываю, наоборот, хочешь иди – иди, встречайся с друзьями, коллегами, ешь-пей, все понятно, но, извините, не утра же. |
Вместо того, что бы сказать, что Вас не устраивает то, что Вы сидите весь день с детьми, что Вам тоже хочется выйти "в мир", что Вас достала эта беспросветная рутина, Вы снисходительно позволяете ему страдать всякой херней (простите за мой французский), но это должно быть только в строго отведенное Вами время?
А с чего такая щедрость?
| Ars писал(а): |
На следующей день он спит до вечера. На работе все схемы налажены, все работает без его личного участия, поэтому можно явится и проконтролировать раз в 2-3 недели. А так, валяется целыми днями в кровати с ноутбуком и телефоном… |
Так получается, что он на работе не устает? Так как особо и не перерабатывает, а зачем вы играете в эти игры?
Его поведение вполне объяснимо, а как объяснить Ваше?
| Ars писал(а): |
Как я говорю, «офис в кровати». Большую часть времени режется в игры, но трогать нельзя – занят! Существуют какие-то рамки или нет?...Или это в моей голове рамки?... |
А что мешает Вам так же жить? В свое удовольствие? Пару нянь, помощницу по хозяйству и все, Вы занимаетесь исключительно младшим ребенком и собой. И также ноутбук и телефон в постель.
В чем тут проблема?
| Ars писал(а): |
Считает, что лучше меня во всем разбирается. Но здесь я не претендую. Просто с умилением смотрю на других жен, которые рассказывают: «А мой-то сам носки себе купить не может…» или там «Пятый год в одних штанах ходит». Да, это точно не про нас ) |
Т.е. 4 детей Вам мало, Вам нужно еще одного, 32 летнего? Ради чего такая жертвенность. И откуда она?
| Ars писал(а): |
Примерно так: «большую, крепкую с кучей ребятишек. Мной отец не занимался, но я исправлю эту ситуацию и буду уделять детям больше времени». |
Так значит еще не пришло время. Может стоит чуточку подождать?
| Ars писал(а): |
Совершенно неверно. Не хочу я себя так ощущать и никакого «смака» в этом не нахожу. Я - за равноправные отношения. |
Но Вы имеете равноправные отношения, у каждого из вас есть права и каждый их реализует так, как считает нужным.
Или Ваш муж лишает Вас каких-то прав?
Равноправные отношения легче всего реализовать, труднее реализовать равнообязанные.
Потому что "лишние" обязанности мало кто хочет на себя брать.
Вы отчего-то ждете, что муж проявит сознательность и некоторые обязанности все таки примет на себя.
А у него другое видение его обязанностей. И все.
Ваши обязанности лежат в разных плоскостях, как сделать так, что бы эти плоскости пересеклись?
| Ars писал(а): |
Развод – это крайняя мера. Разводятся те, кто не умеет работать над отношениями. А я здесь, на форуме, чтобы спросить совета у вас, профессионалов, повидавших виды и жизни. |
Я где-то предлагала Вам развестись?
Никто не даст Вам совета как перенести картинку семейной идиллии, сложившуюся в Вашей голове в реальную жизнь.
Вы не хотите меняться или менять свои взгляды, Вы хотите, что бы Вам сказали, где у Вашего мужа кнопка.
Что бы Вам было легко и приятно периодически, не предпринимая никаких усилий им манипулировать.
Вы зачем-то пытаетесь манипулировать даже здесь, примеряя на себя маску жертвы. Это сильно чувствуется.
| Ars писал(а): |
Здесь дело скорее не в усталости, а в нежелании совершать телодвижения, попросту - элементарная лень. |
Это не элементарная лень. Его лень - это его защита. А если есть защита - значит должна быть какая-то угроза.
Чего он боится?
| Ars писал(а): |
Наверное, торговец с меня некудышний, потому как отстоять своих позиций я не в состоянии. Его видение семьи классическое (классическое в понимании мужчин) – муж отвечает за заработок, жена – за все остальное. |
Он так же как и Вы прячется за привычными штампами. У Вас свое достаточно традиционное понимание семьи, у него свое, тоже достаточно традиционное.
В этом вы похожи.
Вы оба не хотите делать что-то свое, видимо страшно.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Фев 28, 2012 04:57 |
|
|
| Ars писал(а): |
| Еще такой момент (мне не ясный): муж совершенно не общается со соими родителями. Совсем. |
Но это отношения мужа и его родителей. Его родители просили Вас как-то вмешаться в это?
| Ars писал(а): |
Т.е., он даже с трудом мог вспомнить когда кому день рожденье, а на вопрос кто какого года рождения - и вовсе тишина... |
Это настолько критично?
Муж помнит Ваш день рождения, дни рождения Ваших детей?
| Ars писал(а): |
Мы живем в одном городе, нас разделяет буквально десяток км, т все телефонизированы, ведут современный образ жизни. Для него это нормально. |
Если это нормально для него, вы тогда отчего паритесь? Его родители берут детей к себе, т.е. связь-то Вы поддерживаете? Значит этого хватает.
|
|
|
|
|
|
Bадим...Пользователь
Сообщения: 1200
Регистрация: 10.03.2010
|
|
| Добавлено: Вт Фев 28, 2012 05:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Znamka PunkuПользователь
Сообщения: 5335
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: На дне
|
|
| Добавлено: Вт Фев 28, 2012 07:33 |
|
|
Арс, а у Вас друзья-подруги есть? Хобби?
У Вас есть время, чтобы уделять этому внимание?
|
|
|
|
|
|
ArsНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 25.02.2012
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 28, 2012 10:14 |
|
|
|
Так много написали, спасибо, попытаюсь всем ответить. Но пока только на последнее: я писала - друзья-подруги есть, со всеми поддерживаю крепкие отношения - общаюсь, встречаемся, обсуждае разные вопросы (далеко не только горшки и пеленки!) Хобби тоже есть - очень увлекаюсь фотографией, стремлюсь стать востребованным фотографом, многое для этого делое, т.е. не сижу сложа руки.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Фев 29, 2012 07:06 |
|
|
| Bадим... писал(а): |
| ого travka забабахала... |
Это у нас диалог такой. Да. 
У меня полдня этот пост висел.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
