| Автор |
Сообщение |
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
 Добавлено: Ср Июл 13, 2011 22:21 |
 |
|
для Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
запросто. приглашаете всех на вечеринку в кабак, подмешиваете в коньяк другой коньяк и что-нибудь еще, провоцируете присутствующих на совревнование по мужскому стриптизу, снимаете последствия на видео, на следующий день делаете корпоративную рассылку с комментариями "вот так вчера классно оторвались"
вас все немедленно полюбят и вы станете самым популярным сотрудником.
|
Да без проблем. Только маленькая оговорочка: все сотрудники будут из вашей организации, и рассылку я сделаю от вашего имени, ок? 
| Цитата: |
тык можно попробовать начать с себя и для начала внимательно ознакомиться с названиями разделов. тему переносить не буду, поскольку она все равно уже не в тематике раздела, где теоретически должна бы быть.
|
Так если переносить не будете, может напишите еще что-то помимо вышеуказанного совета? А я, пока вы писать будете, глядишь, и названия разделов прочту 
|
|
|
|
|
 |
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 02:49 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
Рекомендации любому человеку с кучей идей, желающему их реализовать с помощью других людей. Например, создать музыкальную группу. Или финансовую пирамиду |
А при чем тут лидерство? В частности неформальное?
| comraderussian писал(а): |
А разве я писал, что ничего не смыслю в лидерстве? Не нужно делать глупых выводов по недостатку информации. Например, профессора от медицины иногда собираются на консилиум - это разве означает, что они ничего не смыслят в медицине?
Я задал вопрос - мне нужен ответ. А давать оценку вопросу и тому, кто его задает - это флуд. Пишите в личку. |
Вы можете писать или не писать про то, что Вы ничего не смыслите в лидерстве, но ситуация от этого не изменится.
По факту Вы в лидерстве ничего не смыслите, путаете понятия, ставите неясные цели, от того и не можете добиться мало-мальски внятного результата.
Вот только медицину не трогайте, в ней Вы смыслите еще меньше, да не профессор.
Если Вы хотите что бы Ваши желания сразу же исполнялись, носите с собой пистолет. По другому у Вас с Вашим стилем общения вряд ли что-то получится.
| comraderussian писал(а): |
Читайте внимательно литературу по лидерству. Формальный лидер - это лидер официальный, имеющий некий административный ресурс. Т.е. его могут назначить сверху, но не факт, что коллектив его будет признавать лидером и что он сам это самое лидерство потянет. |
Читайте внимательно то, что я написала. Внимательно, с проникновением в смысл написанного. Может дойдет.
Цель любого неформального лидера - стать формальным. Иначе чего ради тянуть этот воз? Если это реально лидер, а не просто бестолковый бузотер.
Наличие при крепком формальном лидере неформального - нонсенс. Значит лидер один, он либо есть, либо его нет.
Коллективе не может быть одновременно двух лидеров. Именно лидеров в смысле личности, за которой все остальные члены группы признают право брать на себя наиболее ответственные решения.
Есть коллективы, в которых начальник (или руководитель) - это так называемый формальный лидер, это то, о чем Вы писали. Но если он не обладает задатками лидера, то он им некогда и не станет, какие бы советы по стилю поведения и стилю одежды не давать.
Сейчас понятнее? Или все так же, на поверхности?
| comraderussian писал(а): |
Ну вот видите - дело, оказывается, не в моем вопросе, а в вашем задетом самолюбии. Не беситесь уж, а то вдруг ваш бизнес рухнет и вам придется работать на какого-нибудь "специалиста" с купленной корочкой Удачи! |
Даже если мой бизнес рухнет, я вряд ли буду работать на специалиста с купленной корочкой. Есть масса способов заработать деньги ни под кем не работая.
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 04:26 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
Ну вот видите - дело, оказывается, не в моем вопросе, а в вашем задетом самолюбии. Не беситесь уж, а то... |
ооо... камрадераш ещё и обыдчивый... 
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:03 |
|
|
он шустрый)
и самонадеянный.
глядишь, что-нить правда получится.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:15 |
|
|
| Цитата: |
Только маленькая оговорочка: все сотрудники будут из вашей организации, и рассылку я сделаю от вашего имени, ок?
|
обломс... у меня нынче частная практика. а мои клиенты на совместную пьянку не согласятся - у нас с ними отношения конфиденциальные.
однако я в недоумении. предлагаете мне, а я не просила. вы же, кажется, сами хотели стать лидером не?
тему диплома такую взяли. тему содали в "прошу совета", не озаботившись для начала указанием, что вам для диплома. с тематикой раздела не ознакомлись
просили совета - будьте любезны исполнять. в своем коллективе, на своем опыте для своего собственного лидерства
| Цитата: |
Так если переносить не будете, может напишите еще что-то помимо вышеуказанного совета?
|
могу написать. предупреждение. хотите?
просто так, от доброты душевной
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:19 |
|
|
| Цитата: |
Ну вот видите - дело, оказывается, не в моем вопросе, а в вашем задетом самолюбии. Не беситесь уж, а то...
|
ну вот, вы уже в курсе, как вы будете становиться неформальным лидером
ставя себя на позицию снисходительного оценщика. одно но - с такими задатками неформальным лидером можно стать только в подростковом или юношеском коллективе. и то ненадолго.
взрослые люди вас пошлют. и правильно сделают.
ну или на время станете штатным объектом для социально приемлемого слива агрессии))
| Цитата: |
ооо... камрадераш ещё и обыдчивый...
|
не, оно типо полученные на пикапфорумах теоретические знания на практике применяет
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Чт Июл 14, 2011 10:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:20 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
))) он хочет проверить на других, хитрюга.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:23 |
|
|
| Цитата: |
))) он хочет проверить на других, хитрюга.
|
тык тогда и лидером другой станет. ему ж ничего не обломится))
|
|
|
|
|
|
ds-77Пользователь
Сообщения: 93
Регистрация: 21.04.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:24 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
Евгеня, Сумеречный, ds-77 и т.п.
Читайте внимательно заглавный вопрос темы.
Он звучит: Как поставить себя лидером в новом коллективе?
Я не спрашиваю, кто какое место дожен занимать, какой шесток какому сверчку и т.д. Не надо перефразировать вопрос или искать в нем какие-то более тайные, скрытые вопросы. Ответьте только на МОЙ вопрос: Как поставить себя лидером в новом коллективе?
Если не знаете, то так и напишите. |
Не горячитесь. Выдержанность - необходимое качество лидера.
Почему ж не знаю, как? Отлично знаю, как. НИКАК.
Чем сильнее новичок старается занять ведущую роль в деле - тем большее отторжение он вызывает - как у работников так и у непосредственного начальника.
Идут за тем, за кем хочется или есть смысл идти - а не за тем, кто пытается тащить за собой.
В новом коллективе сразу "поставить себя лидером" (как вы говорите) не получится по определению - поскольку люди в теме дольше вас и знают друг друга - они считают себя (на первых порах) авторитетней вас. Общайтесь, сходитесь, наводите контакты, разбирайтесь в тематике - а далее, как говорится, по способностям.
Если вы приходите начальником - так вам и ставить себя не придется - люди вас слушаются - ибо они от вас зависят. Если исполнителем - то первое время вы все равно будете работать под чьим-то руководством и в вашей работе вам придется опираться на кого-то - так что сперва дружите со всеми и сильно не выпячивайтесь. А там посмотрите.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 10:26 |
|
|
| Цитата: |
Ответьте только на МОЙ вопрос:
|
какой забавный))))
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 11:53 |
|
|
| Цитата: |
тык тогда и лидером другой станет. ему ж ничего не обломится))
|
дык я так поняла, что о хочет узнать у действующего лидера, чем и как надо двигать, чтобы стать лидером)
учителя ищет чтоли
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 12:02 |
|
|
| Евгеня писал(а): |
| ...чем и как надо двигать... |
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 12:07 |
|
|
|
Из этой темы автор может извлечь пару полезных уроков типа "чего точно не надо делать, чтобы поставить себя лидером в новом коллективе".
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 12:08 |
|
|
skm
подведите итог от противного, плиз
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 21:17 |
|
|
travka
Я понятия не путаю - я просто их знаю, но доводить их до вашего сведения, как я вижу, - занятие неблагодарное, т.к. вы просто не хотите (или не можете) воспринимать.
Лидер один, говорите? Ну почитайте, например, профессора Чернышева А.С., который говорил, что в коллективе может быть несколько лидеров.
Цель неформального лидера - стать формальным? А как же понятие "серый кардинал"? Опять не знаете.
А раз не знаете - не лезьте в теорию. Расскажите лучше о практическом опыте, наблюдениях и т.д.
И чего вы пристали к целям? Что за "левые" вопросы: "зачем вам", "почему именно неформальным"? Да какая разница! Просто нужно и всё. Конкретный ответ на конкретный вопрос. А он предельно конкретен: Как поставить себя лидером в новом коллективе? travka, вы сами отдаляетесь от основного вопроса, пытаясь выяснить подробности, мотивы и прочее, а потом меня же обвиняете в неконкретике.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 22:24 |
|
|
Синяя Тиг-Ра
| Цитата: |
могу написать. предупреждение. хотите?
просто так, от доброты душевной
|
Уж в доброте душевной не сомневаюсь. Не волнуйтесь, постараюсь не сильно вас обижать, чтоб вы вдруг от обиды не включили административный ресурс.
| Цитата: |
не, оно типо полученные на пикапфорумах теоретические знания на практике применяет
|
Вы там бываете?
| Цитата: |
ну вот, вы уже в курсе, как вы будете становиться неформальным лидером
|
А с чего вы взяли, что я хочу им стать?
Опять же дальнейшие посты - это ваша трактовка моего вопроса. Через призму вашего нежелания подчиняться мне. Так мне этого и не надо. Мне всего лишь нужен ответ по заглавному вопросу темы.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 22:26 |
|
|
Евгеня
| Цитата: |
skm
подведите итог от противного, плиз
|
Согласен. Действительно подведите итог от противного - тоже полезная инфа.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 22:46 |
|
|
ds-77
| Цитата: |
Чем сильнее новичок старается занять ведущую роль в деле - тем большее отторжение он вызывает - как у работников так и у непосредственного начальника.
Идут за тем, за кем хочется или есть смысл идти - а не за тем, кто пытается тащить за собой.
|
Я бы не сказал. Есть такой метод для определения лидеров - называется "Арка". Смысл - группе людей дается кучка деталей и ставится задача собрать арку. Время ограничено. В процессе сборки обязательно выявляется один или несколько человек, которые берут на себя функцию управления процессом. Они и тащат, и толкают, и покрикивают, и в итоге сборка проходит под их диктовку. Таких людей экспериментаторы называют лидерами.
| Цитата: |
В новом коллективе сразу "поставить себя лидером" (как вы говорите) не получится по определению - поскольку люди в теме дольше вас и знают друг друга - они считают себя (на первых порах) авторитетней вас. Общайтесь, сходитесь, наводите контакты, разбирайтесь в тематике - а далее, как говорится, по способностям.
Если вы приходите начальником - так вам и ставить себя не придется - люди вас слушаются - ибо они от вас зависят. Если исполнителем - то первое время вы все равно будете работать под чьим-то руководством и в вашей работе вам придется опираться на кого-то - так что сперва дружите со всеми и сильно не выпячивайтесь. А там посмотрите.
|
Интересные вещи, спасибо.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 22:48 |
|
|
Вадим
| Цитата: |
ооо... камрадераш ещё и обыдчивый...
|
Я смотрю, тяжко вам, что не уделяю внимания. Ладно, уделяю. Так что вы можете сказать по заглавному вопросу темы?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 00:21 |
|
|
skm
| Цитата: |
Из этой темы автор может извлечь пару полезных уроков типа "чего точно не надо делать, чтобы поставить себя лидером в новом коллективе".
|
Не автор.
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 01:13 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
Я смотрю, тяжко вам, что не уделяю внимания. Ладно, уделяю. Так что вы можете сказать по заглавному вопросу темы? |
Малчик... от как-то так получилось, что мне самому предложили то, чего ты тутова выспрашиваешь... ну и как быть ?
а внимание тОвоё, оно да... ценно... для посмеяться...
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 02:27 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
travka
Я понятия не путаю - я просто их знаю, но доводить их до вашего сведения, как я вижу, - занятие неблагодарное, т.к. вы просто не хотите (или не можете) воспринимать.
Лидер один, говорите? Ну почитайте, например, профессора Чернышева А.С., который говорил, что в коллективе может быть несколько лидеров.
Цель неформального лидера - стать формальным? А как же понятие "серый кардинал"? Опять не знаете.
А раз не знаете - не лезьте в теорию. Расскажите лучше о практическом опыте, наблюдениях и т.д.
И чего вы пристали к целям? Что за "левые" вопросы: "зачем вам", "почему именно неформальным"? Да какая разница! Просто нужно и всё. Конкретный ответ на конкретный вопрос. А он предельно конкретен: Как поставить себя лидером в новом коллективе? travka, вы сами отдаляетесь от основного вопроса, пытаясь выяснить подробности, мотивы и прочее, а потом меня же обвиняете в неконкретике. |
Серый кардинал не лидер  Вы опять путаете понятия.
Разговор с Вами пустая трата времени.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 07:48 |
|
|
вы сильно напоминаете десантников оттуда. одни и те же признаки - даже с 10 попытки прыгают без парашюта, создают много грохота и уже надоели)
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 07:52 |
|
|
| Цитата: |
А с чего вы взяли, что я хочу им стать?
|
а не мы взяли. вы взяли. тему диплома.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 10:36 |
|
|
| Цитата: |
Время ограничено. В процессе сборки обязательно выявляется один или несколько человек, которые берут на себя функцию управления процессом.
|
ежели один, то приблизительно ясен результат.
а ежели несколько, может процессу это и мешать, не?
|
|
|
|
|
|
|
|
