Мы зомби!?

[fowl]

Блин глюканулл...извиняюся за повтор...

[калян]

[ВероНика]

zuf
Укусить ни при чем. (Замечу, что это вы укус хотите видеть, это ваше восприятие).
"Ставить на место" ни при чем тем более.

Что побудило меня?
Я, как правило, приношу извинения авторам тех тем, где я случайно и знаю, что встряла не по теме, а просто потому что у меня рука зачесалась.
Цель такого извинения - обозначить эту ситуацию.

В вашу тему я заглянула, читая пост Мойши, и среагировала на упоминание им любимого мной персонажа.
(Уже говорила, что на форуме мне интересны отдельные люди, а не сами темы, как таковые. Чтобы узнать что-то, я читаю книжки.)

Про нейтральность и адекватность реакций – посмотрите, ведь это вы тем своим ответом мне возвели вполне рядовое и мимолетное извинение уровня «извините за возможное доставленное неудобство (которого, вполне допускаю, что и не было)» до действительно ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ.

Это разные вещи, и не поверю, что Вы не различаете.

Если говорить не о словах, а о сути.

Скажем, в вагоне метро вы разговариваете с приятелями. А мне надо пройти к выходу – и я на какие-то мгновения вынужденно оказываюсь между вами. Как бы в зоне вашего контакта.

Проходя МИМО, я говорю: «Простите-извините (если я случайно Вас задела. Если прервала вашу беседу и слегка отвлекла вас другу от друга..)».

А Вы мне на это: «Никогда не просите прощения. (Я вот никогда не прошу, так и вы не просите). А заодно еще скажу вам - никогда не благодарите ни за что. (Я вот не благодарю, и это правильно.)"

---
Моя неадекватная реакция тоже есть. Не замедлила ))

Мое неприятие (ну да, оно есть. Но я никогда и нигде не говорила, что могу и хочу принимать вообще все, что бывает на свете) касаются не вас, zuf-а, а самой системы трех НЕ, как проповедуемого (читайте, навязываемого) мировоззрения и отношения к миру.
Не проси, не благодари...
Не бери, не будь должным. Благодарность не значима.

Мне таковое неприятие передано было бабушкой, которая прошла Гулаг еще до моего рождения. Она как-то сумела внушить мне, что этого мало, чтобы жить.
Хотя и вполне достаточно, чтобы выживать.

----

Качок

Ты сделал хороший акцент: БЛАГО-ДАР-ность не значима для того, что сам не умеет ее принимать, как Благо. В Дар.
Тогда она либо не нужна, либо неоплатна (долг).

Хотя и "у ДРУГИХ" zuf-а тоже очень уместно. IMHO.


Мойша
Заглянул ли ты в мою ссылку? :-)

[moisha]

не-а
лень...
достаточно того, что я читал в позапрошлом году на бумаге

[ВероНика]

Аааа..
ну и ладно.. раз тебе достаточно.

А я что-то с годами стала подозрительной. Верю только оригиналам,
а не их пересказывателям и трактователям.

[Гостъ]

[ВероНика]

Гость, ну да ))
«Более оригинальный»

Скажем, если вы предъявите мне «еще более оригинальный» текст повести Милна, в котором по отношению к Винни Пуху *** her, а не his и him, я буду вам благодарна за расширение и обновление моих (всегда и по определению неполных) знаний.

[Качок]

Зуф, ты осветил одну грань "простым" умом, я осветил "другую" грань...
Не думаю, что охвачены все грани...

Каждой грани соответсвовало своё предубеждение-оценка .

Твое предубеждение базируется на оценке "ДРУГОЙ", типа отличный от тебя... Но у ДРУГОЙ - корень ДРУГ.

Т.е. человек близкий - фактически ты.

В русском языке ПЕРЕЖИВАЯ слово ДРУГОЙ можно ощутить его дуальность-двугранность...с совершенно противоположными смыслами-оценками.

То это ОТЛИЧНЫЙ от тебя человек , явно не ты - одна грань... то это друг, близкий, "сливающийся" с тобой человек - друга грань.

Линейный Ум всегда оценивает ТОЛЬКО одну грань...но НЕ линейный ум может
его переключить на оценку другой грани...и эта оценка будет совсем противоположной...

Истинно - не истинно применимо всегда к чему-то, к конкретной грани... оцениваемого.

Мир многогранен, имхо а ум может лишь конкретно оценить-описать
одну из его граней...

Переключает ум между гранями мира интуиция или Не УМ.

[калян]

ВероНика: "zuf, прошу прощения за off topic. "
И ВероНика же : "Я, как правило, приношу извинения авторам тех тем, где я случайно и знаю, что не по теме."

ВероНика, как вы считаете, есть разница между "прошу прощения" и "приношу извинения"? Вы разницу видите?

"Это же очень разные вещи, и странно, что Вы не различаете."- ваша цитата, ВероНика.... Похоже вы сами не различаете....

Не принять "приношу извинение" это нарушить "не судите, не судимы будете"....

А принять "прошу прощения"..... это тоже нарушить "не судите, не судимы будете". Раз приняла просьбу о прощение, значит до этого в мыслях уже осудила....

[ВероНика]

zuf
Контекст важнее слов. Подобно тому как содержание важнее формы.

Почему-то же вы захотели воспринять мои слова буквально и "максимально".

И вариантов, кажется, всего два.

Либо я на этом форуме давно и безнадежно выгляжу неадекватной и просящей у всех подряд ПРОЩЕНИЯ уже за сам факт моего здесь присутствия. Типа у меня врожденное или благоприобретенное чувство великой вины за себя.

Либо это вы захотели преувеличить мое (совсем и не чрезмерное для меня) чувство вины.
Вроде как я к вам обратилась с надеждой на Прощение.
А вы мне по-отечески объясняете: «Ты не виновата передо мной так сильно.»

Про "несудимы" в исходном конктесте немного словоблудием отдает. Притянуто за уши. IMHO.

А, впрочем, ладно..
считайте, как вам угодно.


С Мойшей я уже поговорила :-)

[Качок]

Зуф, смысл фразы зависит от "точки сборки"(или от контекста), в которой находился произносящий её .

Твоя трактовка подходит к случаю, ежели человек находился в "духовной плоскости", произнося эту фразу...в этой плоскости "оценивал" её.

А если чел находился в "бытовой" плоскости ? Социальной ?

Люди шарятся по своим плоскостям - точкам сборки и эти "точки сборки - контексты" у собеседников могут и не совпадать.

Отсюда непонимание.

Тут бы за своей "точкой сборки" уследить ... за её переключением между бесконечными плоскостями-контекстами

Я уж не говорю о том, что у каждого чела свой тезаурус.
Чел словам придаёт свои, отличные от общепринятых, значения
==============================================
Не видел Никин пост

[калян]

Качок, совсем ты меня запутал - линейный ум, нелинейный. ВероНика правильно говорит что надо читать оригиналы... Есть же веками определенная терминология.

Я с тобой согласен - дуальность присутствует, но до определенного момента. Говорят - умом не понять. И правильно говорят, есть вещи, которые умом не понять, ум ограничен. В медитации расширение сознания неограничены. Впрочем, ты похоже пользуешься медитативными приемами неосознанно. Когда зацикливаешься на одной мысли, ищешь решение или ответ на вопрос, как бы, из ниоткуда приходит ответ или решение. Это через единомыслие ты создал пустоту ума и произошло "озарение".

[Качок]

Можно вообще не развиваться, а только сидеть с мыслью что в человеке изначально заложено Божественное ядро. Ищущий тем и отличается, что через свой опыт переживаний выясняет так ли это...
-------------------------------------------------------------------------------------------

"Нет ! На это я пойтить не могу !" (с).

Осознать, прочувствовать это ядро, а потом на остальное болт забить - что-то не то в этом "пути", имхо.
Не для меня он.

Ну имел я подобное переживание, имел. И нисколько не сомневаюсь в наличии...ядра.

И что, это всё ? Ходить и загадочно улыбаться ?

И посылать всех...как это йоги делают...занимаясь только собой ?

Или наоборот, посылать себя...типа Я не существую, меня просто нет ?

Нет, имхо, это две грани-крайности.

Залипание только на одной из них - это НЕ ТО.

Все ж таки человек будет пытаться осознавать-озвучивать свои переживания, чтобы как-то пытаться передавать их другим...

Потому как у него есть и завязки-заморочки с другими людьми(не только личные) и только совместно эти завязки можно(нужно) решать.

Так шта не будем отрывацца от коллектива !

Хотя не всё можно выразить словами(тут и спорить нечего), т.е. заствить чела словами пережить то, что ты пережил в реале.

[калян]

[калян]

[калян]

[хм]

[Хеймдалль]

Про зомби читай про псевдотелепатию первый фокус - http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=4650

Т.е. люди боятся в начале людей, а потом боятся даже про них плохо подумать, что снимает адекватную реакцию на происходящее, что и есть свидетельство о ментальной зомбированности.

Других видов зомбирования я еще не открыл. Да и не ищу.

[калян]

Эх.... Трудное это дело - полноту мира чувств проявить в мире слов...
хм, ты прав с точки зрения интеллекта, логически вроде так.... Но мы говорим о мире чувств, о мире тонкой энергии, а там другие законы, поэтому одним умом не понять.

Ум всегда оценивает, принять-не принять, любит-не любит. Проявляет дуальность, короче. А, раз идет оценка чувств может ли присутствовать непредвзятость, искренность? Да, ум мне говорит - "ты, козел, почему не принимаешь благодарность, тебе дают - согрейся, сволочь, и не мычи..... Гордыня обуяла?"

Потом подключается еще какая-то часть сознания - "Какая, нахрен, гордыня! Я же не нищий!"
Всё.... Пошел диалог, оценка..... "Ты кто такой?".... "А, ты кто такой?".....(с)

Как-то покупал продукты в молочном отделе. Пока продавщица набивала пакет продуктами, оглянулся - у витрины стоит старушка, наклоняется, читает ценник, и что-то перебирает в руке. Заглянул.... В трясущейся руке открытый платок с мелочью - она смотрит на ценник и считает деньги - хватит или нет..... Молча подошел и положил горсть денег в ее открытый платок. Она инстинктивно зажала, а потом, видимо, почувствовала что у нее прибавилось в платочке, открыла ладонь..... А я уже уходил и в дверях поймал ее взгляд, оглянулся и увидел в ее глазах, подернутых слезой, столько укоризны..... Что у меня по спине пробежали "мурашки" и волосы на макушке зашевелились. Ком в горле застрял и плакать захотелось.... Я сел в машину и долго еще не мог отъехать - слезы глаза застилали. Потом я долго думал-медитировал по этому случаю....

Не нищая она, хоть и не хватает денег на то что ей хочется. Просто она перебирала-считала денежки свои - соразмеряла свое желание со своими возможностями... Она очень богатая. Богатая Духом....

Это я своим умом неправильно оценил ситуацию.... Уму не подвластны чувства-тонкие энергии... Подсознание "поймало" ее энергетические излучения, а сознание сделало оценку.... Вот где была моя ошибка.

[хм]

zuf
Много у кого с этим так всегда. И у всех так случается время от времени.
Принимать с благодарностью труднее, чем давать и чем брать.

Благодарность получается, когда принимающий чувствует себя РАВНЫМ дающему. Способным давать дающему это самое... благо.
А не долг со временем ему отдать за взятое.

Когда нет уверенности, что могу, сумею поблагодарить (здесь четыре варианта: 1 вообще не чувствую своей благодарности, 2 не нахожу приемлемых способов ее выражения, 3 не верю в искренность своих чувств или 4 обесцениваю ее неверием, что давшему вообще нужно выражение моей благодарности),
тогда благодарность гасится, ее нет.

Не остается ничего, кроме неприятного чувства, что от тебя ЖДУТ, а ты отдать не можешь (уже перемешивая свое «не могу» с «не хочу» и "незачем").
Сам и превращаешь принятое либо во взятое в долг, либо просто в подачку. Или укрываешься за удобное: «он же сам захотел дать, значит, ему больше ничего от меня не нужно».

Старушка не просила помощи от постороннего человека и не была благодарна за непрошеную милостыню, ударившую по ее самооценке (я не нищая!). Все верно.
В момент давания-принятия нужен чувственный контакт, и всего лучше контакт, основанный на любви и сопереживании. А не на оценке типа "она нищая (а я нет)".

Ну а себе-принимающему надо бы искать и осваивать такие способы выражения благодарности, которые «не ломают». Они есть, zuf...

[Жу Ра Вэлл]

zuf,
Вырву из контекста, но... :

[калян]

[Tanaka Lee]

не то слово........

[хм]

zuf
Да, можно и такое выбрать - если душа просит именно такого выбора.

Но только выбирая эту позицию, хорошо б не забывать, что благодарность нужна ЛЮДЯМ (далеко не все из которых знают и принимают, что они ДОЛЖНЫ благодарить не тебя, а Всевышнего).

И многие из этих людей хотят выражать искреннюю благодарность тоже конкретным ЛЮДЯМ. Тебе, zuf-у, в том числе.

А вот Всевышнему она, твоя и их благодарность, скорее всего, совсем без надобности...

[калян]

Жу Ра Вэлл, согласен с вами что умом можно разложить всё ,но есть вещи, которые сперва нужно осознать без участия "ума", а затем уже можно и с участием ума раскладывать. Особенно это касается мира тонких энергий.
И согласен с вами что энергия, вроде бы, должна подчиняться одним и тем же законам, в каком бы виде она не была проявлена.
В вашем примере1...... Да, прежде чем получить нужно отдать-освободить место для получения....
Со стороны дающего помощь, закон сохранения энергии, вроде бы, работает.... Отдал - получил... Баланс востановлен.
А со стороны желающего получить помощь ? Он же не отдал, а хочет получить. Куда будет пихать полученную энергию? Дисбаланс?
Может поэтому говорят, что помощь помощи рознь - лучше научить ловить рыбу, чем отдавать просто рыбу?
В вашем примере2. мне не все ясно ,но как понял - о добре и зле... Или о функции Учителя, Жу Ра Вэлл ?
Учитель, объявляя себя таковым, берет на себя огромную ответственность. Это не учитель начальной школы деревни Дрищево.
Кармически он привязан к ученику до конца ученичества последнего.
И если ученик, посчитавший свое ученичество оконченным и пришедший с благодарностью к Учителю, бывает бит. Как считаете, Жу Ра Вэлл, почему? Ученик не закончил свое ученичество..... Не осознал кого надо благодарить. Да и нужно ли кого то благодарить...
О добре и зле высказываться воздержусь - еще побьете ненароком...
Действительно все многогранно. "Хаос родил двоих, двое родили пять, пять родили множество" - видимо, это и к нам относится.... Законы одни...