Понимать и принимать

[Ева]

Хочу поговорить серьезно (надоело шутить плоским ёмором). И поговорить хочу о понимании. Много раз это обсуждалось, но тема эта не стала менее актуальна, по крайней мере для меня.
Мы все разные. Можем ли мы понимать друг друга? Сочувствовать или обижать, любить или ненавидеть и т.д. можем. А вот можем ли понимать? Даже здесь на форуме я смотрю на некоторых форумчан. И думаю, вроде и не плохой это человек, и интересный, но .. другой.
Решила поставить эксперимент. Попробовать пообщаться с тем, кто кажется мне интересным, но воспринимает мир по-другому. И как не стараюсь, чувствую нечего у меня не выходит. Все равно не поймем друг друга.
Так и в жизни часто бывает (по крайней мере у меня) смотришь на человека и понимаешь - "не из моей песочницы". А ведь оба хорошие, интересные люди и могли бы, если не дружить, то хотя бы быть добрыми товарищами.
А вы что думаете по этому поводу? Знакомо ли вам то, о чем я говорю?

[ 25 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Ева ]

[лентяйка_DA]

Ева, ты представляешь, как было бы скучно – все такие умные-умные, понимающие-понимающие, и о чем тогда говорить??? Ужасть! и разговоры-разговаривать незачем, все и так ясно.))))))))

Ты хорошо говоришь – воспринимает мир по-другому – это ж замечательно! Это его опыт, его взгляд. Дело, наверное, в ЖЕЛАНИИ понять другого.

Иногда именно видишь, что за противоположным мнением человека стоит его опыт, который он пережил и выстрадал, и понимаешь, что он по-своему прав…

[Ева]

DA,
Согласна!

[Звёздочка]

Даша, я именно это сейчас и стараюсь ОСОЗНАТЬ, то есть не просто понять, но и частью свой жизни сделать эту мудрую мысль.

Ева, все, что в теме ты написала, мне показалось понятным: никаких дополнительных вопрос не возникает. Кстати, никаких дополнительных вопросов иногда не возникает именно из-за того, что все оказалось непонятным. А когда какие-нибудь вопросы все-таки возникают, да и случается эо в большинстве случаев, значи чего-то недопонято.

Ты веришь мне, что я хочу в себе разобраться? Надеюсь,что да. Почему веришь: потому что просто мне доверяеншь, а значит веришь многому, что я хочу о себе сказать, или ты ПОНЯЛА меня?

От себя могу добавить, что мое желание разобраться в себе МОТИВИРОВАНО (а именно в мотивах действий, как мне кажется, надо копаться) некоторыми моими личными качествами. Я считаю, что тщеславием и жаждой истины. Что во мне сильнее, не знаю.

Это я просто для примера привела.

Молжно ПОНИМАТЬ, почему я так считаю. А можно СОГЛАСИТЬСЯ с этим моим мнением. Можно согласиться из-за понимания той же правды, а можно - из-за солидарности со мной.


А тебе чего важнее, понимать человека или быть согласной с ним (или чтобы он был согласен с тобой)?

Я думаю, что, чтобы видеть ЧЕТКУЮ КАРТИНУ МИРА, надо испытывать истинную любовь к самой себе и ко всему, что тебя окружает.

Прости, если путанно. Мне бы хотелось, чтобы мы с тобой смогли понять друг друга.

[Ева]

"Ты веришь мне, что я хочу в себе разобраться? Надеюсь,что да. Почему веришь: потому что просто мне доверяеншь, а значит веришь многому, что я хочу о себе сказать, или ты ПОНЯЛА меня?"


"От себя могу добавить"
а выше сказанное от кого сказано было? (шучу)
Ну вот опять не удержалась, а ведь серьезно поговорить хотела - не хорошая Я. В угол меня! В угол!

"А тебе чего важнее, понимать человека или быть согласной с ним (или чтобы он был согласен с тобой)?"
Звездочка
Конечно, понимать.
DA совершенно права, что не интересно, когда все видят и понимают все одиннаково...

"Прости, если путанно. Мне бы хотелось, чтобы мы с тобой смогли понять друг друга."
Не волнуйся, Звездочка, я тебя поняла.

[ 25 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Ева ]

[Звёздочка]

[Kat_Rin]

Ева, не буду оригинальна - я тоже соглашусь с DA.

Мы можем говорить об одном, но разными словами, или говорить о разном, но кажется, что об одном и том же...
Но ведь мы же можем уточнять, спрашивать, конкретизирвать, а почему-то не всегда этим пользуемся... хотя при виртуальном общении потребность в уточнении выше, чем при реальном.

Ева, а как у тебя на тему понимания в реале? Можешь ли ты, например, посмотреть на ситуацию глазами другого человека, даже если ты не поддерживаешь его взглядов?

Но как бы мы не старались понять даже очень близкого по духу человека и являющегося нашим близким другом - в нашем представлении о нем останется очень много неразгадонного, потому что мы все РАЗНЫЕ и каждый УНИКАЛЕН, у каждого свой НЕПОВТОРИМЫЙ жизненный опыт.

[moisha]

Ужас, ужас... чуть што, сразу "ужас"...
ерунда
я такое испытал на себе
это неопихуемо круто
...кто там заикался про "вместе смотреть в одном направлении?..

[лентяйка_DA]

Во мечтатель про рай на земле!
Мойша, вот ты пришел сюды и возмутился, почему сразу ужасть? И как бы было хорошо, если бы я сразу согласилась бы, что да, не ужас и все такое.

Только ведь, когда смотришь в одном направлении – иногда можно дружку дружку за этим не разглядеть. (а к-к-кто эт-т-то так за-а-ик-нулси?)

Конечно, неописуемо крута, когда общаешься с человеком и потихонечку млеешь, что дошли оба до того места... где уже ничего объяснять не надо, лежишь и так понимаешь-понимаешь!

[Звёздочка]

Помните фильм "Назад в будущее"? Там У Алисы Селезневый был МИЕЛОФОН. Он помогал ПОНИМАТЬ животных. Вот бы такой для людей изобрели!.. (шучу)

Я вообще-то люблю загадки разгадывать....

[Ева]

Кэт-рин
"Ева, а как у тебя на тему понимания в реале? Можешь ли ты, например, посмотреть на ситуацию глазами другого человека, даже если ты не поддерживаешь его взглядов?"
На сколько я могу судить сама о себе - могу. А почему у тебя возникли сомнения на этот счет?

DA, Мойша

[Kat_Rin]

Звездочка, чур меня, чур!...

[Kat_Rin]

Ева, почему сразу сомнения? Я просто спросила, потому что думаю, что умение посмотреть с точки зрения другого человека способствует лучшему пониманию. Тема-то о нем. Есть же люди, которые не умеют (я не про тебя).

Со Звездочкой не рассерьезнишься особо.

[Ева]

Кэт-рин
"Я просто спросила, потому что думаю, что умение посмотреть с точки зрения другого человека способствует лучшему пониманию."

Бесспорно.
Но бывает такое, что вобщем-то, по большому счету, ты человека понимаешь и понимаешь, что он смотрит на мир по-другому, и даже, кажется, понимаешь в каком направлении он на него смотрит... А общий (понятный для обоих) язык с этим человеком все равно найти трудно.

[Звёздочка]

А давайте поиграем. В ПОНИМАЛКИ.

Главное правило - ИСКРЕННОСТЬ. Достоверность - по мере возможности.

Моя история.

Сегодня муж дверцу для кухонной мебели лаком покрывал. Покрыл всю внутреннюю часть одной дверцы, а прорези для металлических крепежей оставил.

Я ему говорю: "А чего прорези не покрасил?"

Он мне:"Я из слишком большими сделал".

Я ему:" Ну и что!???..."

Он мне:"...................(молчание)"

Я ему:"Так их лаком красить будешь?"

Он мне:"Нет".

Я ему:"А почему????"

Он начинает раздражаться:"Не буду и все." Или что-то в этом духе.

Я не унимаюсь:" ПОЧЕМУ???"

Он мне что-то в духе: чего прицепилась?

Я ему что типа: ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ!!!!

Он мне: Ты все равно в этом не разбираешься.

Я ему: А ты потрать на меня время - объясни.

Чего ты от этого потеряешь? Знания?

Он недоволен.

В конце концов он объяснил мне, что собирается уменьшить размеры прорезей, вклеив в них кусочки дощецки; клей, застывая, приобретает свойсва пластмассы, поэтому дерево будет хорошо защищать.

Я ему: То есть в тех местах, где дощечки будут со стенками прорези соприкасаться. дерево будет защищено. А как же дно прорези? Его ты будешь лаком покрывать?

Он мне: нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (рррррррррррррр)

Я ему: Ну и пжалста! Ну и пошла я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

***********************************************************************

Потом (минут через 5-7) мы, как всегда, целовались-обнимались. Но - такой вот кусочек этого дня из моей жизни.

Как вы ПОНЯЛИ, почему мы с ним оба так себя вели?

Я смогу ответить, угадали вы или нет только с позиции своего видения ситуации.

[Ева]

Звездочка, ты, собственно, что хочешь, чтобы мы угадали?

Милые браняться - только тешатся.

Звездочка, а кстити, ты housewife или где-то работаешь Ты, возможно, где-то это писала, но я пропустила. И еще: не хочешь, не отвечай. Это твое право. Просто у меня создалось впечатление, что ты довольно много времени проводишь дома, одна. Хотя может это и глюк. Ночью еще и не такое может привидеться.

[Звёздочка]

Ева, я предложила вам отгадать, почему я прицепилась к мужу с вопросами и почему он не хотел мне отвечать. Может, это и очевидно. Вот, интересно посмотреть.

Я действительно много времени дома провожу. Но не всегда одна.

Постоянной работы, кроме бухгалтерии мужа, у меня нет. Но так как мы перешли на упрощенную систему налогообложения и отчетности, у меня не сильно много работы. Есть еще одна работа - непостоянная: или в шесть утра встаю - в начале пятого дома, или в полвторого из дома выхожу - в начале двенадцатого вечера дома.

Дома сочетаю разгильдяйство с готовкой пищи и уборкой. Гуляю редко, потому что одна гулять не люблю. А муж два дня через два работает. В выходные его мы иногда выбираемся погулять. Иногда - потому что от временной работы я так устаю, что на выходных мне вообще ничего не хочется - уж очень выматывает меня эта работа. Но очень хорошие деньги. Они мне нужны. А работа в школе, если я устроюсь в нее на будущий год, - это для души, потому как деньги там смехотворные.

В последние два месяца я действительно очень часто в этом форуме торчу.

Вообще, хорошая у меня жизнь - обзавидоваться можно. Если бы еще работа моя временная денег приносила бы столько же, а сил отнимала не так много, чтобы мне не приходилось после нее полнедели в постели валяться, солвсем малина была бы.

Я гуляю в основном, когда по делам ездею - от метро до дома, или когда в магазины хожу.

В принципе, можно было бы меня домохозяйкой назвать, если бы не было временной работы и бухгалтерии.

По возможности я стараюсь выбирать себе такую работу, чтобы дома проводить как можно больше времени. Наверное, поэтому и держусь так за эту работу, которая меня так выматывает: на ней я получаю за три дня столко, сколько буду получаить в школе за месяц (и хорошо,если буду).

Вот.

[Андрей]

Звездочка,
ты просила откровенности и я скажу откровенно точнее предположу.

Муж у тебя с хорошим шизоидным компонентом + эмотив или тревожность.
У тебя эпилептоидность + шизоидность.
Ты на него давишь в силу своей эпилепотидности, а он не может тебе достойно ответить в связи с эмотивностью.

[moisha]

если бы меня так ебли в головной мозг, да ещё когда я занят делом - я бы просто на - послал...

понимать тут нечего - потерпевшая всему на свете предпочитает четвёртую разновидность половой жизни - церебральную
(как и большинство настоящих дэушек)

[ 26 Марта 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[Звёздочка]

Девочки, я надеюсь, вы-то так не думаете...

[katrin_26]

Звездочка, ну чего ж так приставать к мужчине, когда он делом занят?
Ты ему не доверяешь? В смысле сделает че-нить не так, а? У него руки-ножницы?
Чтобы научиться самой делать подобное? Вряаад ли...
Чтобы обратить на себя внимание? Можно ж найти методы получше.

Не обижайся, Звездочка. Я бы тоже послала скорее всего за исключением того случая, если б он в этом деле разбирается лучше меня или у меня офигенно-дружелюбное расположение духа. Не люблю, когда занимаюсь своим делом и кто-то настойчиво лезет с дурацикими вопросами. Представь - ты готовишь свое коронное блюдо, а он приходит и выясняет чего и сколько ты туда кладешь и зачем. Ладно, еще, если б он всерьез решил научиться готовить.

[Звёздочка]

Кэт-Рин,
он так отреагировал, потому что не хотел признаваться в своей лени - лень ему два маленьких пятнышка дерева лаком закрасить. А вообще, он у меня очень терпеливый. И обычно на все мои вопросы отвечает. Более того, сам тоже любит во всем разбираться. Мы - два сапога пара.

Я так с вопросами приставала, потому что
сначала мне действительно было очень интересно узнать, ЗАЧЕМ он в этих местах не покрасил - вдруг специально (любознательнось);
а потом я проявляла по отношению к нему такую же настойчивость, какую он обычно проявляет, когда меня о чем-нибудь допытывает (пока я ему подробно не объясню, по каким причинам не хочу на его вопросы отвечать).

[moisha]

песдетц
банда психопатов...

[Звёздочка]

Мойша, мы для тебя слишком сложные?

[moisha]

кудахчущих бап не перевариваю
тут как с сабаками: чем чаще голос подаёт, тем она глупее...

[ 26 Марта 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]