Алгоритм юмора

[Гудвин]

Это замечательное произведение М. Войнаровского расположено по адресу http://psi-logic.narod.ru/steb/steb.htm
Раз уж возникли сомнения в возможности выделения видов юмора, названных автором аникс, стеб и т.д., то хотелось бы сначала услышать от уважаемого автора пример аникса в чистом виде, т.е. без примеси других видов.
Сразу хочу заметить, что даже если такого примера привести не удастся, то это не будет означать бессмысленности этого понятия.

[Ух]

За теплые слова спасибо.
Что касается вопроса.

Пример 1. "Пришлите нам по почте 5 колодезных люков, и вы получите маечку и кепочку от мосводоканала" (C) anekdot.ru

Пример 2. Пример аникса в чистом виде - каламбуры (но не все). Есть такой журнал "Мембрана" так его переиначили в "Перепонку". Или когда слово "email" переиначили в "мыло" или "Емелю", говоря "послать на мыло"/"послать на емелю".

Мне кажется, что чистый аникс средней силы (пример 2) не способен вызвать бурную реакцию, скорее, улыбку или легкую усмешку. В принципе, это вписывается в предложенную модель, там ведь суммируется 6 слагаемых. Бурную реакцию может дать только очень сильный аникс (как в примере 1, где неожиданность для меня была большой) или сочетание аникса с чем-нибудь еще.

[Ух]

Тот анекдот можно еще усилить... если писать не "колодезных люков", а "крышек от канализации". Тогда возникнет ассоциация: крышка от пепси - крышка от сточных вод, но это уже будет стебовая добавка

[relations]

Гудвин- вы на какую разведку работаете?

[Гудвин]

Озарение в первом примере, видимо, должно заключаться в том, что люк невозможно послать по почте. Но нет ли здесь элемента гротеска в таком преувеличении размера посылки?

[Ух]

Нет, невозможность послать по почте - это неожиданность. Предложение послать по почте такую глыбу выглядит неожиданно. А озарение возникает, когда человек понимает, что это - пародия на ТВ-рекламу, где все время предлагают прислать по почте какой-нибудь мусор, чтобы получить другой мусор.

[Гудвин]

Цитата из Алгоритма:
"Неожиданность - это когда вы слушаете слова другого человека, читаете текст или наблюдаете за чьими-то движениями, при этом заранее строите предположения насчет того, что будет сказано, написано или сделано вскоре, и эти ваши предположения сильно отличаются от того, что действительно оказывается сказано, написано или сделано. "
Предложению послать люк по почте не предшествует никакой контекст, настраивающий на какие-либо ожидания. Это не будет неожиданностью, в вашем определении.

[Гудвин]

[Ух]

Гудвин

Чтобы отловить момент неожиданности, достаточно просто достраивать фразу слово за слово

Пришлите ... уже появился контекст: прислать можно что-то кому-то куда-то как-то
нам ...вполне ожидаемо: кому-то - нам
по почте ... ожидаемо: как-то - по почте
5 ... ожидаемо: что-то
... дальше ждем название чего-то, что можно переслать по почте
...колодезных люков
- стоп!? разве они не слишком тяжелые для посылки по почте? непонятно
... вы получите маечку и кепочку от мосводоканала
- а вот теперь стало понятно (озарение)

[Гудвин]

Может быть и так. Но это уже зависит от личного восприятия.
Я воспринимаю преувеличение размера посылки как гротеск. Т.е. контекст, формирующий ожидания прописан слишком кратко, так, что его можно не воспринять. Мне кажется, это не очень удачный пример чистого аникса. Можно сомневаться, что это, вообще, аникс.

Мембрана, переименованная в перепонку это очень специальный юмор, понятный только узкому кругу. Такой , в качестве примера брать не стоит. О контексте и ожиданиях тут говорить, вообще, тяжело.

А ваш пример из текста с пещеристыми телами не подойдет?
Может быть, вы сформулируете кратко определение аникса, чтобы любой мог им воспользоваться?

[Ух]

Пример с пещеристыми телами включает в себя помимо аникса радость (если слушает мужчина, то приятно представить себе красивую женщину) и во-вторых, бунт (мораль считает предосудительным говорить о половом возбуждении, а тут этот запрет преодолевается).

Гротеск - это и есть один из способов создания неожиданности.

Определение аникса:
Аникс - это определенное свойство фрагмента текста на некотором языке (включая язык жестов).
Фрагмент обладает свойством аникса, если
1) в нем есть точка неожиданности (определение чуть ниже)
2) при чтении всего фрагмента человек находит объяснение этой неожиданости
3) объяснение должно быть получено в виде одного шага рассуждения, а не в виде цепочки рассуждений
4) этот шаг должен занимать не более 1-2 секунд
5) поиск шага должен занять не более 10 секунд

На всякий случай даю и определение неожиданности:
Неожиданность - это когда вы слушаете слова другого человека, читаете текст или наблюдаете за чьими-то движениями, при этом заранее строите предположения насчет того, что будет сказано, написано или сделано вскоре, и эти ваши предположения сильно отличаются от того, что действительно оказывается сказано, написано или сделано.

Точка неожиданности - это момент времени, когда человек осознал, что такого продолжения фразы он не ожидал. Обычно это связано с тем, что продолжение фразы выглядит как неправильное, невозможное, запрещенное или бессмысленное.

[Гудвин]

Хорошо, пусть гротеск один из способов создания неожиданности. Вы говорите , кажется. о 6 независимых механизмах смешного, к которым, вероятно, должны сводиться все остальные. Не могли бы вы их перечислить, чтобы иметь под рукой?

Хочу предложить вам еще одну психологическую точку зрения на аникс. В статье "Что такое эмоция" в Вестнике РОБП №5 2004
http://www.neuroscience.ru/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,55/Itemid,88/?mosmsg=You+must+login+and+be+authorized+to+access+documents.
описана классификация 4-х интеллектуальных эмоций с помощью 2-х признаков.
Аникс возникает когда ситуация не соответствует предварительным ожиданиям. Это описывается признаком, который в статье называется не соответствующим.
Аникс возникает, после поступления несоответствующей информации. Это описывается признаком, который называется констатирующим.
Констатирующая не соответствующая эмоция это удивление.
Т.е. одной эмоциональной составляющей смеха в аниксе будет удивление.

В аниксе должно возникнуть озарение, которое означает внезапное согласование предшествующей информации с поступившей. По классификации в этой ситуации должна возникнуть интеллектуальная эмоция уверенности.
Но обе эти эмоции не вызывают смеха. В аниксе должно быть что-то еще.

[Ух]

Гудвин

Ссылка битая.

[Гудвин]

Не знаю.Дайте мне пример, хотябы не чистого аникса, а аникса, в котором отчетливо выражен контекст и ожидание развития ситуации и четко выражен элемент неожиданности. Можно попробовать слегка его изменить так, чтобы неожиданность и озарение сохранились, но смех исчез.

[Ух]

[Ух]

[Гудвин]

Ожидаемое продолжение, что-нибудь типа:А кто будет завышать тарифы на электроэнергию, к тому будем применять штрафные санкции.
Т.е. что-то экономическое. Когда предлагается физическое воздействие, то возникает неожиданность. Озарение в том, что такими методами ничего не добъешься. Чуть-чуть смешно. Примерно, на 2 балла по 10 бальной системе. Элемент неожиданности я оцениваю в 6 баллов по 10-тибальной. Озарение в 1 балл.


Теперь чуть-чуть подправим: А кто будет завышать тарифы на электроэнергию, того заставим ходить по кругу.
По-моему, совсем не смешно, хотя элемент неожиданности и озарения, примерно, такой же.

Нужен еще более выразительный аникс. По-настоящему смешной. С сильным озарением. Тогда будет легче исправлять.


Вы слишком уверенно складываете составляющие в формуле. Складывать эмоции можно далеко не всегда. Вот пример. Красивая женщина в роскошной шляпе. Женщина и шляпа, сами по себе, вызыват положительные эмоции. Но женщина в шляпе вызовет еще более положительную эмоцию, только если ей шляпа "идет". Если шляпа "не идет", то суммарная эмоция уменьшится.

Можно попробовать поискать формулу для силы аникса в зависимости от величины неожиданности и от силы озарения

[Ух]

[Ух]

[relations]

Гудвин Вы не Сидоров кассир. Пожалейте. Не чешите за ухом. смол айлы.

[Гудвин]

[Гудвин]

Ух.
Анекдота про рыжую морду не слышал. С таким намеком действительно, намного смешнее.
Примеры то слишком сложные, то слишком простые.

Да, неожиданность лучше оценивать через вероятность.
Сила озарения, конечно, зависит не столько от времени на поиск, сколько от интенсивности процесса и напряженности ситуации, если это происходит в обществе.
Если сравнивать с формулой Симонова, сила озарения , наверное, связана с величиной потребности. Неожиданность с информацией. Правда это мало чем поможет.

Если искать зависимость силы аникса А от величины неожиданности Р и силы озарения Д,
А =А(Р,Д)
то при небольших значениях величин можно пользоваться обычным линейным приближением
А=Ао +аР + вД
где Ао - константа,
коэффициенты а , в индивидуальны у каждого человека.

Нужно достаточно много хороших примеров аниксов. Тогда каждый сможет определить свои параметры Ао, а, в , оценивая А, Р, Д.

То же самое можно проделать и вашей суммой 6 слагаемых. Только перед каждым слагаемым нужно ввести индивидуальный коэффициент. Эти коэффициенты могут оказаться и отрицательными, если какие-то слагаемые "не гармонируют" между собой.

[relations]

Гудвин, все равно не верю. Вы мне напоминаете Насретдина в роли Г. Гуслия.

[Ух]

Гудвин

Насчет величины потребности, это вы интересно подметили... Аниксовые анекдоты - это своего рода тест на интелелект: "дошло/не дошло". Соответственно, если дошло, а загадка сложная, то эффект сильнее.

Если анекдот выслушивается в обществе, то тут надо добавить два фактора:
1. Притоврный смех - когда человек смеется просто, чтобы показать, что анекдот он понял (даже если не понял) - чтобы не посчитали дураком.
2. Рефлекторный смех - когда рядом кто-то смеется, то легче рассмеяться самому.

[Гудвин]

Даже если анекдот понят, то в обществе смех получается сильнее, потому, что страх не понять анекдот о опозориться сменяется облегчением от понимания. Этого перепада эмоций нет когда читаешь анекдот в одиночестве. Плюс, конечно, то что вы сказали.

Вообще, физиологическая основа смеха, возможно, заключается в резком облегчении от напряжения. Например, если наступает резкое, практически мгновенное избавление от длительной сильной боли, то может возникнуть беспричинный смех. Такое бывает редко, но бывает.

В аниксе тоже возникает резкое облегчение от интеллектуального напряжения в результате озарения.
Позвольте еще несколько пожеланий.
Нужно больше примеров. В тексте Алгоритма примеров, практически, нет. Без них тяжело понять о чем речь. Нужно на каждый раздел Алгоритма приводить по десятку примеров с разбором каждого.
Примеры аникса не должны содержать намек на какую-то специальную мало известную информацию. Должен быть четко описан контекст, формирующий ожидания. Неожиданность должна вызывать сильное удивление, которое сменяется озарением понимания.
Теория ясна. Дело за малым:научиться сочинять смешные анекдоты.

И всеже я не могу отделаться от сомнений. В аниксе с намеком на другой анекдот про рыжую морду смех возникает не только в результате неожиданности и понимания намека. Если бы не было выражения "наглая рыжая морда" то не было бы смешно. А это то, что Фрейд называл низкое в высоком. Контекст формирует ожидание чего то экономического (высокое), а все заканчивается рыжей мордой (низкое).
Но тут исправлять нужно аж два анекдота. Это слишком сложно.
Нужны хорошие примеры.