Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Почему люди не понимают друг - друга

Почему люди не понимают друг - друга
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Андрей
Пользователь
Сообщения: 265
Регистрация: 27.09.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 00:25 Ответить с цитатой

Давно известно, что то, что мы хотим сказать и то, что из этого получается, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Почему так происходит? Что нужно сделать, чтобы этого избежать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address
moisha
Технический директор
Сообщения: 28368
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 02:12 Ответить с цитатой

"даже если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, всё равно кто- то поймёт вас неправильно"
закон природы такой
ведь у каждого в голове тараканы своей породы...
я этой дуре говорю, во, смотри, запись квартирного концерта Аквариума 1978 года
а она меня спрашивает - "а ты женат?"
остаётся говорить поменьше
и в основном с теми людями, для которых экспериментально установлено, что до них более- менее доходит...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Серая Сова
Пользователь
Сообщения: 5323
Регистрация: 28.01.2003
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 03:04 Ответить с цитатой

ИМХО, один из вариантов заключается в том, что фраза, реплика, рождается в момент плохого контакта со своими "ХОЧУ".
Например, человек не осознает своего отвержения (желания послать) и продолжает на рациональном уровне удерживаться в контакте. Но иррациональные реакции обеспечивают проявление отвержения. Например, в форме занудства. Иногда это доходит до крайних степеней и человек своим резонерством вызывает не очень лестные "психиатрические ассоциации", хотя с этой точки зрения чист, но не осознает своего отвержения. Даж наоборот,полон благих намерений помочь, объяснить и научить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 13:33 Ответить с цитатой

Насчет:

"70% - мимика
20% - тональность
10% - слова "

существует такая шутка - попробуйте при отсутствие маленького слагаемого "10% - слова " объяснить что-нибудь из математики хотя бы
sana
Пользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 12.10.2002
Откуда: Таллинн
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 17:51 Ответить с цитатой

отношусь пренепременно Ну ,конечно,на разных!А насчет математики:это же дигитальная информация-значит без слов нельзя.Хотя если постараться,то можно визуалу просто показать,а кинестетику еще к тому же и дать пощупать )
Для меня пока эта тема исчерпывается нлпэшными тезисами
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yara
Пользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 11.12.2002
Откуда: спб
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 17:59 Ответить с цитатой

Даааа, иногда трудно достучаться до человека!
Особенно если попадется упертый(ая) и долдонит свое.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Качок
Пользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 18:10 Ответить с цитатой

Хорошо бы "понять" что значит - один человек понял
другого ? Как это определил человек, которого якобы "поняли" ? Спросил у другого : "Ты меня понял ?" "Понял !" - ответил другой, хотя нифига ничего не понял.
.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 18:56 Ответить с цитатой

Ричард К Цели Идущий

Лирическое отступление, все что, приведено кроме 10 слов - описывается термином невербалика. А эти 10% ,и кстати говоря, язык глухонемых - это вербалика, то есть это уже язык.

sana
Насчет показать. Показывать ведь что будем? Формулы , а формулы это - математический язык и следовательно тоже вербалика
sana
Пользователь
Сообщения: 438
Регистрация: 12.10.2002
Откуда: Таллинн
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 19:13 Ответить с цитатой

MCC
я имела ввиду простейшие формулы типа сложить два яблока с тремя Хотя вот,например,я учила эстонский язык в школе Наталии Жураковской.Эта мадам разложила,то есть сложила язык в несколько таблиц!!!Это что-то!Очень просто учится.Так что ..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Фев 05, 2003 19:28 Ответить с цитатой

Не понимают, потому что боятся друг друга, потому что кажется, что другой настроен против, заранее кажется. Когда человек не настроен так, то он ближе к пониманию. Ведь, по сути, желания у всех схожие - любить и быть любимыми, востребованными. Не только в любовных отношениях................
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 00:09 Ответить с цитатой

А каа Вы относитесь к мысли, что люди разговаривают на разных языках?
<мимо шла>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 00:40 Ответить с цитатой

Есть мнение что мужчины в разговоре ориентированы на цель,а женщины - на процесс и потому-то наверное нам так трудно понять друг друга.

Лексический запас слов у мужчины больше,но использует он всего 1/3 этого запаса,а женщина - ну вы поняли...

И еще наверное уместно вспомнить об условной классификации людей по степени восприятия информации:
-визуалы(образы)
-аудиалы(звуки)
-кинестетики(телесные ощущения)
-дискреты(знаки)

Если учитывать то,что восприятие человека формируется из мимики(жестов),звуков(тональность) и слов,то в среднем это выглядит так:

70% - мимика
20% - тональность
10% - слова

Но данные каналы восприятия у людей видимо разные,у кого-то один развит больше другого,то есть ориентация восприятия разная.
<Качок>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 11:11 Ответить с цитатой

Вицли, Ваша схема понятна, но...
она больше подходит для системы передачи
информации с обратной связью.
Можно попугая научить говорить определенную
фразу, но это не значит, что он ее "понял".
Человек может выучить текст песни на английском,
опять же, не понимая слов. . Запоминание не
есть понимание. Хотя многие вещи люди просто
запоминают, не пытаясь понять... Так они
избавляются от чувства непонимания.
Человек выучил( запомнил) теорему из геометрии
и хорошо ее применяет.Доказать эту теорему он
не может. Но его и так устраивает. Чувство непонимания у него "угасло" постепенно. Он привык,
что так оно и есть, а думать почему оно так и есть
ему не хочеться.
Другой же человек, ведомый чувством непонимания
теоремы научился ее доказывать. Чувство понимания
есть ему "награда" за труды. Чувство непонимания
у него заменилось чувством понимания.
Понимание, это построение связей с элементами
уже ранее "понятыми". Хотя самые первичные, базовые элементы очевидно просто запоминаются.
Понять - связать с чем-то, соотнести с ранее понятым. Когда один человек другому "гонит" информацию он как-то "связывает" куски этой информации. Такое "связывание" кусков информации
может устраивать, другого человека, а может и нет.
"Несвязная речь, несвязное бормотание".
Под понятием "связывания" элементов информации я понимаю не только построение логических цепочек, типа причина - следствие. Тут "в связывании" может использоваться и невербальная информация,
которая должна вызвать в собеседнике определенные
чувства, эмоции. Можно по другому это обозвать как
"окрашивание" информации. Также переходы от общего к частному( показ на примерах), вплетение
юмора - это все "связывание" информации или
"разжевывание" .
Когда человек принимает такую информацию, он
соотносит ее со своей шкалой ценности, со своим
мировозрением, т.е со всеми элементами накопленной информации и связями между ними(ранее накопленный опыт).
Если получаемая информация хорошо "увязывается" с
ранее накопленным опытом, то возможно понимание.
Если нет - увы. Ведь определенное понимание подразумевает вплетение новых элементов, установление новых связей, возможно разрыв старых связей и т. д. "перестройку". А с какой радости
человек должен перестраиваться, если этого хочет
другой человек, а сам он этого не хочет ?
"Перестройка" может вызвать непонимание в других
областях, а кому это надо ?
Экспериментатор
Пользователь
Сообщения: 325
Регистрация: 24.12.2002
Откуда: Ростов-на-Дону
СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 11:50 Ответить с цитатой

К чему такие длинные речи? Люди не понимают друг друга, потому что говорят как бы на разных языках. Например, стоило мне начать разговор о смысле жизни, так каждый стал подразумевать свой вариант определения этого слова. Он его не сообщил, а просто выражался по этому поводу, думая, наверное, что все посетители форума воспринимают само определение так же.

Стоит определиться с понятиями и непониманиие начнёт проходить.

А ещё все люди разные и имеют разные ценности. А поскольку они судят по себе, то не умеют ставить себя на место других. Вот и не понимают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<машенька>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 14:33 Ответить с цитатой

>я не совсем уверен, мозгом ли мыслит человек!

Ты намекаешь на другую голову? Шутка.
Если не ошибаюсь,кажется в стенках кишечника(или желудка?) обнаружено огромное скопление нейронов и теперь нейрофизиологи ломают свои верхние головы над тем ЗАЧЕМ они там?

В то же замечена прямая связь между кол-вом гормонов в крови и уровнем особого белка,который откладываясь в мозге, вызывает нарушение в работе нервных клеток.
Получается что почти все,и понимание в том числе,зависит от собственной "химической лаборатории"?
vivendis
Пользователь
Сообщения: 229
Регистрация: 27.09.2002
Откуда: оренбург
СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 15:12 Ответить с цитатой

[ Вицлипуцли:
"... А для того, чтобы убедиться, не произошло ли искажений, нужно заставить получателя вернуть исходное сообщение отправителю и сравнить возвращённое с тем, что было отправлено.
Эх, на трюизмы тянет. Масло масляное ..."

Полностью согласна с Вицлипуцли.
В серьезных ситуациях стараюсь делать все именно по такой схеме.

А вот полного пониманя 100% по-моему достьчь не возможно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 15:47 Ответить с цитатой

Обратная связь просто необходима. Обычно люди задают друг другу уточняющие вопросы на этот счет:

правильно ли я тебе понял.....
ты хотел этим сказать, что....
можно ли трактовать это как.....
лентяйка_DA
Пользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 15:49 Ответить с цитатой

МСС, почему не понимают? Если коротко - в силу своей ограниченности. Человек ведь распознает мир органами чувств и мозга, и ему кажется, что его восприятие = реальному миру. А другому человеку кажется, что ЕГО восприятие = реальному миру. Вот и получается ерундовина.

Как там было у Кастанеды, что мы живем внутри «пузыря», который является продуктом нашего собственного сознания, а нам кажется, что он - един для всех.

.... туннель реальности...

Что нужно сделать? Перестать ходить в крестовые походы. И – «будьте как дети».


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<Качок>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Фев 06, 2003 18:45 Ответить с цитатой

МСС

=================================================
А придерживаешься теории типа - человек *** тогда , когда у него вырабатывается гормон влюбленности

Возможно, он и вырабатывается, но это не первопричина, а следствие
=================================================
Тут можно поспорить. Не всегда психика является причиной, а физиология - следствием.
Выработка определенных гормонов( тестостерона например у мужчины) или выпивка, может вызвать желание, а значит и
мысли пообщаться с женским полом.
Тут физиология -
причина, а психика следствие. Хотя возможно и наоборот. Чьи-то слова вызвали ярость и выработался адренолин. Тут психика причина, а физиология - следствие. Хитро тут все закручено,
в человеке .

По теме.

Язык то один используется для общения, а вот интерпритация слов разная. Один при словосочетании "красивая
женщина" видит блондику с бюстом, второй брюнетку с длинными ногами, а третья - накрашенную страшную мымру, которая ей в подметки не годится
Маш-ка
Пользователь
Сообщения: 7402
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2003 00:31 Ответить с цитатой

Мужчины,не сочтите мой пост за очередной наезд,но так хочется иногда вас "уколоть" хоть как-то...(любя конечно же).
Когда-то я уже об этом здесь писала.
Дело в том,что мы общаясь(к примеру,муж и жена)иногда не понимаем друг друга не потому,что НЕ ХОТИМ,а потому что НЕ МОЖЕМ... - по вполне объективной причине - все дело в стареющем мозге,опять же по мнению науки.
Сообщения,поступающие в мозг,на пути от ушей до мозга искажаются по вине особого волокна,соединяющего левое и правое полушария. С возрастом эта связь атрофируется, усложняя процесс анализа поступающей информации. У мужчин деградация этого волокна начинается значительно раньше, чем у женщин, буквально в 20-летнем возрасте и идет равномерно до 55 лет.

А у женщин связь между левым и правым полушариями остается полноценной до окончания детородного периода!!! и начинает ухудшаться только в менопаузе,но к 75 годам у мужчин и женщин эта связь становится примерно одинаковой.

З.Ы. Когда нам будет по 75 лет,тогда и наступит ПОЛНОЕ понимание?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2003 00:49 Ответить с цитатой

Машенька

Я бы не стал упрощать ситуацию. Психические процессы - мышление и т.д. должны объясняться на психическом уровне. А придерживаешься теории типа - человек *** тогда , когда у него вырабатывается гормон влюбленности

Возможно, он и вырабатывается, но это не первопричина, а следствие. Возможно ослабевают связи в мозге, но это не доказывает, что происходит именно такие психические процессы, как ты описала.

Хочу напомнить, что ОЧЕНЬ уважаемый человек, сказал, что я не совсем уверен, мозгом ли мыслит человек! Он конечно принимает в этом участие, но....
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2003 13:37 Ответить с цитатой

Качок

В свойства системы более высокого порядка "входят" свойства систем более низкого порядка. В этом никакого сомнения нет.

Но...свойства системы более высокого порядка, не есть сумма свойств систем более низкого порядка.

Система более высокого порядка, в том числе, обладает новыми качествами, не присущими ни одной из входящих в ее систему низшего порядка.

Реакция высшей системы на сигналы низшей системы -нелинейны. А это значит, что физиология подавая сигнал о выработки тестестерона, например, не обязательно вызовет действия мужчины по поиску сексуального объекта.

Может вызвать, а может и не вызвать. Таким образом, объяснять, что действия мужчины по поиску женщины, были вызваны одной лишь выработкой тестостерона не верны.
<Качок>
Гость


СообщениеДобавлено: Пт Фев 07, 2003 18:24 Ответить с цитатой

Согласен.
А я и не говорил, что выработка тестостерона обязательно вызывает мысли о женщине. Там было слово МОЖЕТ

==================================================
Но...свойства системы более высокого порядка, не есть сумма свойств систем более низкого порядка.

Система более высокого порядка, в том числе, обладает новыми качествами, не присущими ни одной из входящих в ее систему низшего порядка
==================================================
Это не в качестве спора, а так "умность" хочу сказать.
Знания о системах низшнго порядка, об их свойствах постоянно пополняются. Да, система
высшего порядка - не сумма качеств систем низшего
порядка. Но следует учитывать эти новые знания,
о качествах ее "частей". Чтобы лучше знать свойства целого(а может и открыть новые свойства), надо лучше знать свойства его частей.

Удачи !
<Качок>
Гость


СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2003 00:28 Ответить с цитатой

Добавка.
Хочу еще немного пояснить, почему люди
понимают друг друга.
Это происходит, когда получаемая информация
на этапе "обработки" не противоречит накопленному
жизненному опыту, знаниям, переживаниям .
Либо получаемая информация на этапе "обработки"
позволяет лучше систематизировать накопленный жизненный опыт, расширить его . В этом случае
информация "увязывается" с накопленной информацией.
Но информация может быть и дезинформацией .
На основе понимания "скрытого смысла" основаны
многие шутки, юмор. Человек анализирут "дезу",
понимает, что она не соотносится с его жизненным
опытом и так выявляет "дезу"

Правда есть другой крайний случай. Человек верит
авторитету, верит в чудо, в слухи и т. д. Он не
соотносит эту "дезу" со своим жизненным опытом и
в результате проглатывает "дезу" и становится
лохом.
Здоровья !
Konst
Пользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Eindhoven, Netherlands
СообщениеДобавлено: Сб Фев 08, 2003 00:59 Ответить с цитатой

Для желающих практически на своем опыте проверить способность понимать друг-друга, и понять хотя-бы 1 слово, а не ходить вокруг темы, бросаясь общими фразами, предлагаю поучаствовать в определении слова "искренность" на Что такое "ИСКРЕННОСТЬ"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское