Психологи, психиатры - вымирающая каста

mqm · Пользователь

Позвольте предложить вам часть переписки моего товарища-психиатра с учениками. Всё с его разрешения.

Linch · Пользователь

Почему же блеф, просто она изучает то, что можно измерить, объективную действительность, пытается всеобъемлющую философскую душу уложить в рамки науки. Но всем же известно, что не возможно в рамках одной науки найти единственно правильную истину. Ну ладно на психологию нападают, привыкла, а психиатрия то в чем вам не угадила. Кто же еще будет лечить психически больных. Или они по вашему тоже блеф.
Наталья Павловна Бехтерева, оч. известный физиолог, всегда говоривший о том, что души нет в последних чвоих работах уже вполне допускает эти мысли. И уверяют, что всю работу ГМ невозможно объяснить только с (.) зрения физиологии, но при этом ее вклад в науку отрицающую душу остается огромным.

mqm · Пользователь

Linch · Пользователь

У меня пока не ярко выделены приоритеты, я не успела еще выбрать ни какую школу, я всего лишь простая студентка. Мои взгляды пока чисто теоретичны.
Но одно я могу сказать точно, психологи не занимаются лечением псих. больных, это делают психиаторы (кроме клинических психологов разумеется). Так вот, а что же такое псих. заболевание? Это некие нарушения в функциоеировании ГМ. Так почему же, когда нарушения допустим в работе сердца, их должен лечить кардиолог, а когда в головном мозге, их должен лечить не врач, а какой-то шаман, совсем не логично.
А шизофрению, кстати можно вылечить, лобтомией. Излечение 100%, только не гуманно несколько Грущу

zavarkin · Пользователь

Линч
При лоботомии отключается воля, там уже не важно, какой у тебя диагноз, просто тебе нарушают способность целенаправленного действия, и после этого ты не можешь принести социальный вред, благо тоже не сможешь принести. Так и здоровых можно "лечить". А шизофрения вряд ли так лечится, лоботомия всего лишь, - это как руки связать на уровне мозга. (Можно говорить, конечно, о том, что воздействие идёт и на симптомы шизы, но всё равно это за счёт опускания мозга на более низкий уровень развития, где многие функции недоступны) Это скорее проблема МОРАЛЬНАЯ, резать мозолистое тело, или нет, но отнюдь не про "лечение" никакое!

А кто сказал, что шаман не лечит нарушения в головном мозге? Вы владеете этой парадигмой? Вы можете сказать, что и за счёт чего шаман лечит?

Давайте, сделаем шаманам лоботомию! Дурачусь

Они сразу "выздоровеют" и не будут нам, психологам досаждать! Дурачусь

Психика - это не мозг!!!
Человек - это не мозг...

Linch · Пользователь

zavarkin
Млин, ну знаю я, что такое лоботомия, не надо мне объяснять элементарного, это была просто, может не очень удачная и злая, шутка.
Хорошо заболевание не только ГМ, но и нервной системы. А чего еще по вашему? И что же по твоему психика, как не нервная система?
Психика - это системное св-во живой материи заключающееся в отражении окружающей действительности и регулции на этой основе своего поведения и деятельности.
А по средством чего происходит отражение? Естественно НС.
И еще кроме лоботомии еще никто и никогда не вылечивал шизофрению до конца. Это невозможно на данном этапе развития. Можно только кое-как нормализовать жизнь несчастных.

zavarkin · Пользователь

1.Психика - это как программа, софт в компе.
2.Невная система и мозг - это как "железо", детали в компе.

("Железо" за софт "ответственности" не несёт! Прога по содержанию может быть какой угодно!)

Первое лечится информационными средствами, второе - физическими и информационными средствами.

(В случае с человеком всё ещё более относительно насчёт "лечения")
Подмигиваю

Психика, Сознание, Душа, Дух - это РАЗНЫЕ вещи, - конечно же, ни одна из них не НС!!! Они используют НС также, как если бы я через провода, мониторы и рычаги упралял бы производственным процессом.

Ещё немного отличий психики от НС:

С "точки зрения" НС - если организм дотронулся до раскалённой плиты, то он тут же должен отдёрнуть руку, - иначе это нарушение нервов. (И ещё нек. рефлексов! Рефлексы - тоже не психика ещё!)
Это понятно?..
А вот с "точки зрения" существования ПСИХИКИ - (Даже если с нервами всё в порядке), отдёрнешь палец ты или нет - НЕИЗВЕСТНО!

Ты можешь целенаправленно его ДЕРЖАТЬ на плите!!! Пусть превозмогая боль!
При том, то, что ты его держишь на ней, НЕ БУДЕТ свидетельствовать о том, что у тебя нарушена психика! Подмигиваю

Это будет свидетельствовать только, что, (УРА!) ПСИХИКА ЕСТЬ! Подмигиваю

Linch · Пользователь

zavarkin
Прости, но я боюсь ты плохо знаком с работой ГМ и с работами Павлова в частности. Раскладываю твой пример с пальцем и плитой классически, когда отдергиваем палец - это простейший безусловный рефлекс, за который отвечает даже не головной, а спинной мозг. А вот когда ты удерживаешь палец, это уже высшая нервная деятельность или сложный условный рефлекс, за который отвечают корковые представительства и на которые способен только человек, а если быть точнее, то лобные доли коры ГМ, которые отвечают за волевые процессы. И как раз при лоботомии человек не смог бы удержать палец. Так при чем же здесь дух или душа?
Итак, наверное я не правильно объяснила. Так вот псих. расстройства бывают разные. Например неврозы есть у каждого и они действительно лечаться психологами и разговорами, правильно как сбой в программе, они не задеваю структур ГМ, они обратимы. А вот шизофрения вызывает изменения в коре ГМ, которые простыми словами не вылечишь, да и ни чем другим, пока. Это как, допустим сердечные заболевания тоже вызваны неврозами, но когда сердце уже не здорово, хоть причина и не в нем самом, не будем же мы его лечить разговорами.

zavarkin · Пользователь

Павлов - это каменный век! Сконфужен

Если принимать категорию свободы воли, то Павлов на уровне рефлексов останется

Твоё объяснение говорит только о том, что не понято написанное МНОЙ!
Читай внимательно - ЖЕЛЕЗО ЗА СОФТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ!

Железо от софта пострадать может, конечно! Изменения при шизе - яркий пример!

Если я ЗАХОЧУ удержать палец на плите, и НЕ СМОГУ - вот ЭТО уже будет говорить о НАРУШЕНИИ ЛОБНЫХ ДОЛЕЙ!!!

Но с каким намерением я палец удерживаю, - это "понять" не сможет ни один нерв на свете! Смеюсь

Linch · Пользователь

Если я ЗАХОЧУ удержать палец на плите, и НЕ СМОГУ - вот ЭТО уже будет говорить о НАРУШЕНИИ ЛОБНЫХ ДОЛЕЙ!!!
------------------------------------
Читай внимательнее
как раз при лоботомии человек не смог бы удержать палец.
Цитирую, я как раз об этом и написала.
------------------------------
1.И так найди мне пожалуйста информацию о том, где рефлексы - не психика, укажи хотя бы источник, или это твое изобретение?
2. Угу, Павлов говоришь, а ты прости на какого более гениального ученого чем Павлов сослаться можешь в своих доводах?
Материальной базы в твоих суждениях 0. Твоя ничем не обоснованная теория.

zavarkin · Пользователь

DSM - IIIR, Скиннер, Экзист..

Нет, пускай будет моя!
Дело в том, что если она моя, то это совсем не означает, что она не обоснованная! Она действует, это моя модель работы, а больше меня ничего не волнует и не должно волновать.

Конечно, я знаю, где рефлексы - не психика, также я знаю, где психика не Сознание, также я знаю, где сознание - не ...

Скиннер более гениальный учёный (из физиологов..) Из Советских мне Василюк нравится,
Где рефлексы - не психика - я уже два раза написал.

Вот по твоему, у Ленина были нарушения рефлексов? По моему, если бы ему Тулуз-пьерона провести, там никаких бланков не хватит! Так способности зашкалит! И IQ зашкалит тоже! Не помнишь, сколько он языков знал? Но что он натворить сумел! Невообразимо!

Ещё раз...
Если принять идею, что мы можем ВЫБИРАТЬ, то мы действуем тогда не под влиянием рефлексов. НС - только орудие.

zavarkin · Пользователь

Вера - не рефлекс, не может принципиально им быть
Намерение тоже

Феноменология самотранценденции человека - антоним рефлексам

Феномен Человека в том и состоит, что он больше всего и себя, включая рефлексы.

Рефлекторное существо - это не Человек, а человек.

Чьи это идеи - я писать не буду, так как это рефлекс, - ссылаться на умных дядек, и не думать своей головой.

Linch · Пользователь

zavarkin
видишь ли, ученые проводят опыты и досконально изучают вопрос, у них серьезная теор. и мат. база и только на этом может строиться нака и знание, я не могу поверить на слово, человеку, который этим не занимается. Ты хочешь сказать, что ты столь гениален, что создал некую теорию психики, я конечно не знаю, возможно, за твоим ником скрыт великий ученый, но про себя я сего сказать не могу, я простой студент, получаю и обрабатываю знания. Честно никакой теории психики не изобретала.
Если же ты на это претендуешь, мне интересно, я не спорю возможны новые открытия, тогда объясни человеческим языком. Поскольку, допустим термина "Феноменология самотранценденции человека" я в и-нете нигде не нашла, просвяти, я не знаю таких идей, и не против новых для себя идей, но они должны на чем-то основываться и быть чем-то обоснованы.

Linch · Пользователь

АААА, ну я кажись поняла от куда ветер дует.
Синергетика. Угадала?
А чем ты по жизни занимаешься, если не секрет?

zavarkin · Пользователь

Вот сейчас ты попала в точку - я не знаю, что такое синергетика, слышал что-то.. Забыл..

zavarkin · Пользователь

Про транценденцию - Это с феноменологии (наука) Хайдеггера и иже с ним экзистенциалистов... позже..

mqm · Пользователь

Уважаемые психолуги!
Рефлексы...рефлексы...рефлексы...воля...палец на плите...хайдегер...
...спинной мозг реагирует... головной....

а вот как на островах маланезии местные жители по углям пляшут, при этом песни поют и кайф ловят?!

zavarkin · Пользователь

mqm
Я и не отвергаю лично существование мистики, - напротив, свидетельствую и даже на уровне приборов могу это доказать если мне деньги дадут! Улыбаюсь, шучу

Тут проблема, как более очевидные вещи объяснить - сознание, психика приборами не фиксируются Грущу

Это надо голову просто иметь на плечах, чтобы понимать это.
Вот для тебя Психика и рефлекс - это одно и то же?

zavarkin · Пользователь

Линч
Институт институту рознь - некоторые вещи из тех, что у физиологов вызывают недоумение, я изучал в первую неделю учёбы в своём институте.
Я психолог по образованию и по специальности.
Но изучал я много всего. И изучаю. Больше, чем в профиле описано.
Наверное всё, кроме синергетики, вспоминаю, потихоньку, что это... ерунда, наверное... Дурачусь

А знания о психике - это не ахти, какая вещь. Есть поинтереснее.

И знания эти существовали уже давно. И не я их придумал.

Если я в инете чего-нибудь найду, кину ссылку про психику. Принципиально, я наверное объяснил... Но кроме этого много чего ещё есть.

zavarkin · Пользователь

Линч
"Интересна" твоя "теория"
Ты хочешь сказать, что физиолог через свои аппараты может сказать, что ты думаешь по сути, что именно хочешь, на каком языке ты говоришь, какие были твои друзья, родственники, каковы твои убеждения, надежды, замыслы? И прочее, прочее?
Я хоть немного разубедил тебя, что человек- это не только рефлексы и НС?

N · Пользователь

я бы сравнил психиатрию с ведомстом по регистрации происшествий.
Максимум - определяют инвалидность. Но как часто заявлеется о чудесных излечениях - короче это отдает шарлатанством. Тоже конечно работа но зависит от размера пособий по инвалидности.
Спасибо за это а так - наука о бабочках.

mqm · Пользователь

mqm · Пользователь

zavarkin · Пользователь

zavarkin · Пользователь

Всё же психиатры не такие сухари...