гигиена взаимоотношений

[relations]

http://relations.pri.ee/

[Гудвин]

Ваши "первые, вторые и третьи" очень напоминают "родителей, взрослых и детей" Э.Берна см. книгу "Игры в которые играют люди..."

О механизме комического тоже кое-что известно. http://psi-logic.narod.ru
В книге "Эмоции и чувства" Е.П. Ильина есть параграф на эту тему. У вас есть одно интересное наблюдение, что анекдот рассказанный в компании кажется смешнее, чем прочитанный в одиночестве. Этот факт легко объяснить с помощью "Алгоритма юмора" автор которого, кстати, находится сейчас на этом форуме.

То, что вы написали, в принципе, имеет отношение к реальности, но выражено какими-то своими придуманными и малопонятными словами. При всем при том, что на эти темы написано довольно много.

[Leon]

Тут кто то шикарно писал о том, что зачастую человек неопирающийся на знания и не знающий науку, в которой "совершил открытия", вынужден создавать новые "свои" понятия и категории и заниматься изобретением велосипеда. Ну собственно что и видим.
Авторов таких трудов бьют большими пыльными томами "великих" по голове и куда придется, после чего авторы встают, отряхивают пыль и потирая коленки, со словами "ретрограды! Вы закосненели и не способны видеть нового! Время покажет, кто был прав!" и ловко увернувшись от парочки томов пущенных в догонку, уходят к себе в кабинет или на сайт
Relations, мне понравилась ваша наблюдательность и желание обобщать свои знания, но на название "научный" ваш труд, увы, не тянет. Займитесь психологией - ИМХО у вас к этому и способности и желание есть. Кстати , по малым социальным группам очень много материалов. Почитайте Андрееву для начала.

[Michaеl]

Relations, я был вынужден вам приватно отказать, т.к. меня уже мучает совесть за негативные оценки. Ещё раз извините.

Но у вас нет претензий на глобальность обобщения, это очень важно.
И очень легкий приятный стиль.

[relations]

...

[relations]

...

[relations]

...в дополнение.
Почему эксплуатация человека столь естественна?
Кроме того, что человек гипотетически мечтает встать на первые два места и ради этого терпит унижение есть еще один фактор который можно увидеть с помощью механизма .
В процессе труда человек неизменно находится в прогрессивных взаимоотношениях по отношению сути работы. По отношению к труду человек всегда социально удовлетворен.
Если плоды труда не отнимаются, то это прогрессивные взаимоотношения в социуме- эксплуатации нет. Если отнимаются- консервативные, но это уже после того как человек получал удовлетворение от процесса труда.
Получается, что идет обмен той неучтенной части за труд на возможность побывать в социально удовлетворенном состоянии на время совершения труда. Это как бы суррогат прогрессивных взаимоотношений.

Этим примером я еще раз хочу обратить внимание на возможности моего ненаучного труда, да и собственно удовлетворение получить от творчества.

[Хеймдалль]

рел - а вам слабо вывести математическую формулу справедливости? Я ее как-то выводил, но давно...
и не до конца...

ща покажу :

Римлянам 2
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во — первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


Итак. Есть вера. Но есть закон божий, прописанный в сердце.
Попытки оправдывать нарушения божьего закона, прописанного в сердце с помоьщью веры - отбрасываются на суде.

Судя по всему - закон сердца старый как "Который воздаст каждому по делам его";

В современном мире, слава богу - есть различия между понятиями
1. осознаваемое, мотивируемое преступление
2. нечаянно
3. под воздействием материального шантажа
4. под воздействем угроз в свой адрес
5. под воздействем угроз в адрес других невиновных людей
6. халатность
7. итд.

по сути дела закон можно уточнить. "каждому по делам его, коли дела были умышленными".
Для других - скидка. Но по сути дела судиться не сам поступок, а роль сознания на момент
этого преступления. Если у человека сознание НЕ причастно к поступку - то Бог не осуждает
человека. В противном случае - сознание человека ОСУЖДАЕТСЯ.

Но вопрос не в этом.
Я бы хотел спросить о том, может есть у кого наработки? У меня они примитивные. Я ищу (и вообще,
хочу создать свой форум на эту тему) математическое описание закона сердца. По началу - примитив
конечно, но позже будет что-нибудь хорошее

При выводе этого закона я основывался на постулатах.
1. если роль сознания не была причастна к преступления, то носительно этого сознания не
является опасным в последствии для невиновных людей, посему всегда нужно учитывать
роль сознания (тайные помыслы - полиграф, сканирование мозга);
2. любое безнаказанное умышленное преступление (убийство, изнасилование и т.д.) имеет
два аспекта. во первых - преступник на воле опасен. во вторых - любое преступление играет в роли
"рекламы криминального мира"; тобишь вывод - наказание, увы - его наличие на данном моменте
развития человечества необходимо;
3. адекватность наказания. Если убивать воров - любой вор станет убийцей. Тобишь убивать воров нельзя -
только штрафовать либо сажать; убийц же (что убили невинного) можно убивать. Т.е. адекватность наказания
должна быть всегда, дабы нарушивший закон не нарушил его крупнее.
4. чем больше у человека полномочий - тем суровее к нему закон в силу 2го пункта.

моя формула примитивная и несуразная. Прошу высказываться и давать свои формулы.
Если вы нашли еще один фактор и хотите его внедрить в формулу - я буду вам благодарен
Заранее благодарен

Итак - вот мои скромные попытки (я еще в 2002 году че та типа этава накалякал)


К2 - это зеркальное действие относительно преступления;

К2(MТС) = KС * KИ(КMПС) * KН * KЖ * KРСП * KРД * КГ1 * КГ2, где
MТС – конфликтная матрица (контекст ситуации) текущего события, которое рассматривается судом.
MПС – конфликтные матрицы предыдущих событий.
KС (коэффициент события) = от (УПВ реального события) до (УПВ, которое могло произойти со слов второго и третьего) в зависимости от доверия второму и третьему и прочим признакам.
KИ (коэффициент истории)
= 2 – если вообще не было временных контекстов, в которых третий и второй нарушали правило второго (до 0.01 УПВ разрешается).
= 1.2 – если были временные контексты, в которых третий и второй являлись первыми (Нз2 свыше 0.01 УПВ)), но не являлись первыми относительно нападавшего либо его знакомых
= 1-1.2 - если нападавший мстил с явным превышением K2(МПС) более чем в 5 раз
= 1 – если нападавший мстил с явным превышением K2(МПС) менее чем в 5 раз
= 0 – если нападавший мстил по правилу второго не превышая K2(МПС)
= ? – в тех случаях, когда не совсем понятно, как оно действительно было
KН (коэффициент нападающего)
= 1 – нападающий - мужчина крепкого телосложения
= 0.8 – нападающий - рахит 30 лет
= 0.8 – нападающий - женщина обычного телосложения
= 0.5 – нападающий - молодой чел до 12 лет
= 0.1 – нападающий - свыше 60 лет рахитичный старик или старушка
= 0.05 – нападающий - была беременной женщиной
= 0.05 – нападающий - младенец до 5ти лет
= 0.01 – нападающий - младенец до 2х лет
= ? – в промежуточных случаях
KЖ (коэффициент жертвы)
= 1 – жертва - мужчина крепкого телосложения
= 1.2 – жертва - рахит 22 лет
= 1.2 – жертва - женщина обычного телосложения
= 5 – жертва - молодой чел до 12 лет
= 10 – жертва - свыше 60 лет рахитичный старик или старушка
= 20 – жертва была беременной женщиной
= 20 – жертва - младенец до 5ти лет
= 100 – жертва - младенец до 2х лет
= ? – в промежуточных случаях
KРД(коэффициент разницы доходов)
= 1 – жертва зарабатывает больше, чем нападающий
= 1.2 – жертва зарабатывает в 4 раза меньше
= 2 – жертва зарабатывает в 8 раза меньше
= 5 – жертва зарабатывает в 20 и более раз меньше
= ? – в промежуточных случаях
если у жертвы или нападавшего нет денег – считается, что он получает 20 евро в месяц.
KРСП(коэффициент разницы социального положения)
= 1 – социальные статусы эквивалентны либо социальный статус жертвы выше социального статуса нападающего
= 1.2 – обычный человек (жертва) и начальник постороннего предприятия (нападающий)
= 2 – подчиненный (жертва) и его начальник (нападающий) гражданской организации
= 5 – человек (жертва) и судья (нападающий)
= 5 – человек (жертва) и любой из правоохранительных органов без ордера на арест и задержание (нападающий)
= 5 – подчиненный (жертва) и любой его начальник из правоохранительных органов (военные, милиция, КГБ, асы, клан Белоснежки и прочие)
= ? – в промежуточных случаях
KГ1(групповой коэффициент первого)
= 1 – нападающий был один
= 1.4 – нападающих было два
= 1.8 – нападающих было три
= 3 – нападающих было четыре
= 5 – нападающих было пять и больше
KГ2(групповой коэффициент второго)
= 1 – второй был один
= 0.8 – вторых было два и оба защищались
= 0.6 – вторых было три и все они защищались
= 0.35 – вторых было четыре и все они защищались
= 0.2 – вторых было пять и больше и все они защищались

Шкала агрессии (в уровнях повреждения УПВ)
издевательство, изнасилование с последующим убийством 5000-999999
ритуальное убийство 5000-999999
умышленное убийство (денежное) 2000-5000
умышленное убийство (власть, контроль населения) 2000-5000
умышленное убийство (рэкет, шантаж, вымогательства) 2000-5000
удар ножом или выстрел в голову, живот или сердце 666-2000
рэкет, шантаж, вымогательства 45-500
изнасилование 45-500
систематическое избиение (на протяжении свыше 5 лет) 500
систематическое избиение (на протяжении свыше 1 года) 100
удар ножом или выстрел из пистолета по ногам или рукам 100-500
избиение на улице (от синяков и ссадин до сломанных ребер) 5-50
сильный удар в висок, живот, гениталиям 1УПВ
удар рукой в голову, живот, гениталиям 0.1
сильный удар по ногам, рукам 0.2
удар по ногам, рукам 0.05
сильный пинок, толчок 0.02
постоянные словесные колкости в течении недели 0.01
словесная колючка 0.0001

Эталоном шкалы (т.е. единицей отсчета = 1 УПВ) является сильный удар рукой в живот,
от которого сгибаются и на протяжении минуты не могут свободно дышать. (эталон,
конечно - сомнительный, но тем не менее...)

По зеркальному закону предпочтение всегда дается невиновному человеку - жертве либо
другому невиновному человеку, который мстит за невиновного человека, не превышая коэфициент.

Зеркальный закон рассматривается в восьми ситуациях (контекстах).
Нападение на невиновного человека – это попытка и(или) причинение физического вреда и(или) угроза его жизни.
Первым называется человек, преступивший закон второго – т.е. он напал на другого первым
(рассматриваются абсолютно все контексты - тобишь событийные матрицы).
Вторым называется человек, сопротивляющийся первому. Третий (либо второй) – жертва первого :
1. Первый нападает на второго, второй ему сопротивляется;
2. Группа первых нападает на второго, второй им сопротивляется;
3. Первый нападает на группу вторых, вторые ему сопротивляется;
4. Группа первых нападает на группу вторых, вторые им сопротивляются;
5. Первый нападает на третьего, второй ему сопротивляется;
6. Группа первых нападает на третьего, второй им сопротивляется;
7. Первый нападает на третьего, группа вторых ему сопротивляется;
8. Группа первых нападает на третьего, группа вторых им сопротивляются;

[Хеймдалль]

Бог в данном случае - это интроект и архетип Невиновной пострадавшей стороны. Не христианский, а именно математика ощущения совести.

[relations]

Хеймдалл, лет 500 назад Платон написал ЗАКОНЫ. Очень напоминает.

О справедливости - ее нет.

Если мы говорим об консервативных взаимоотношениях там справедливость превращается в "понятия", к. естественно всегда разные.

А в прогрессивных щеты друг другу не выставляют.

Заметьте как простенько- просто надо понять механизм взаимоотношений.