Автор |
Сообщение |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:04 |
|
|
У меня психопатология: я ненавижу всех начальников. Врачи говорят -- медицина тут бессильна... Лечить отказываются.
Я считаю, что эти хорошие люди присваивают себе мои деньги и пытаются сделать из меня раба. А вам встречались в жизни хорошие начальники (шефы, боссы, лидеры, вожаки и т.д.)? Ответы женщин не принимаются, поскольку их интерес к начальникам понятен (выйти за муж и жить за их счет, т.е. за деньги, которые отняли у меня как у реального производителя)....
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:14 |
|
|
я люблю и уважаю начальников. и их тяжелый труд по выращиванию плодотворных работников из молодых и амбициозных критиканов, которых приходится окучивать годами как малых детей без возможности сказать им в лоб что ж на самом деле вокруг творится, потому как понимания ит них не дождесся. однако надо карпеть и двигать их вперед, патаму что именно из этиx амбициозных эгоистичных деток с отвратительной коммуникацией вырастает че ни будь стоящее патом.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:28 |
|
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 14:45 |
|
|
как там было ?
начальник может быть только хорошим
или......... очень хорошим
недавно статья в газете была о средней разнице в зарплате
между начальниками и подчинёнными
оказалась она, у нас в Эстонии, такой - какой нигде в мире боле нет
в 10 раз что ли ?
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 15:02 |
|
|
в ненависти к начальникам две главные вещи - страшное желание быть начальником самому и полное неверие и непонимание как этого реально достич. ненависть как любая паника. встает стеной между желанием и его достижением и не дает научиться тому как достич желаемого.
ведомая ненавистью мысль работает от противного. ТАКИМ начальником я быть не хочу, я буду ДРУГИМ начальником, лучше. И очень хочется встретить "хорошего" начальника, который тебе расскажет как стать начальником. пробьется через твою ненависть.
шутка в том что "хороший" в твоем видении не будет хорошим начальником. и научит тебя не лучше, а хуже других, "плохих" начальников. от "хорошего" ты ждешь личного контакта, протежирования. по той же по сути дела модели, в которой ты тут всех женщин гуртом обвинил.
единственный выход из ситуации, начать учиться видеть в начальниках доселе скрытое - сложности их работы с людьми, планирования, дипломатии лавирования, вежливой професиональной коммуникации, построению доверительных отношений с вышестоящими и прочему. начать начальника уважать за то чего пока не умеешь делать ты. и учиться. у всех причем начальников. потому что кaк бы ты не любил кого то лично, знает он больше тебя и уважать его есть за что, раз достиг он начальственной позиции.
|
|
|
|
|
|
КрохаПользователь
Сообщения: 191 Регистрация: 14.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 15:22 |
|
|
Darkstar.
А ты считаешь себя не рабом, когда приходишь на работу?
Человек продаёт своё личное время и свои навыки, что не так?
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:12 |
|
|
< в 10 раз что ли ?
Это не у вас в estОООООООООООООныыыыы-иииии... Это везде так
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:18 |
|
|
Кроха
< А ты считаешь себя не рабом, когда приходишь на работу?
< Человек продаёт своё личное время и свои навыки, что не так?
Асболютно, именно так. Раб, проститутка, никто, говно. Тот, кто ложится под вышестоящего и не имеет права возразить. Говорю это на полном серьезе...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:24 |
|
|
Мойша:
прочел... но дело в том, что я не верю... Начальник сидит в кабинете, ни черта там не делает, ездит на презентации, пьет кровь и отбирает 90% созданных мной денег (в точности по школьному карлу марксу).
Если этот американец описывает все в таком свете, значит он не начальник, а просто мелкий администратор, которого самого все чморят, и который в ответе за все...
Больше всего меня прикалывает, что отнимают мои деньги. Причем большие деньги. 90%.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:38 |
|
|
Darkstar. писал(а): |
< в 10 раз что ли ?
Это не у вас в estОООООООООООООныыыыы-иииии... Это везде так |
тогда у нас в 100
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:38 |
|
|
< в ненависти к начальникам две главные вещи - страшное желание
< быть начальником самому и полное неверие и непонимание как этого < реально достич. ненависть как любая паника.
ну хорошо, допустим, что что-то в этом и есть. Но понимаешь, меня уже тут обвиняли и в гомосексуализме и в садизме и в чем только... Зачаточный гомосексуализм, садизм, мазохизм, стремление к власти в природе всех людей -- от этого никуда не уйти. Но конкретно, чтобы мечтать быть начальником -- боже упаси! Я не могу сказать человеку "Иди работай на меня, а я отбиру заработанные тобой деньги" Это ниже моего достоинства. Я хотел бы САМ создавать что-то и получать за это более или менее достаточно, но в нашем обществе это совершенно невозможно. И непонятно возможно ли вообще где-нибудь. Отсюда и ненависть ко всему...
Я так понимаю, что администратор это не пастух с плеткой. Это просто организатор бизнеса, который имеет такие же права как любой другой участник дела, НЕ БОЛЬШЕ и не меньше...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:41 |
|
|
Я боюсь, что я все-таки все больше склоняюсь к еврейско-революционным методам организации производства. Все обратно отнять, всех гадов перебить и построить светлое будущее... Кажется, это очень плохо...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:44 |
|
|
< единственный выход из ситуации, начать учиться видеть в
< начальниках доселе скрытое - сложности их работы с людьми,
< планирования, дипломатии лавирования, вежливой професиональной < коммуникации
Я верю. Но это их ра-бо-та. Работа подчиненного ПРОИЗВОДИТЬ продукт, а работа администратора КОММУНИКАЦИЯ и организационные вопросы. И они не имеют прав на кусок хлеба больше, чем все остальные.
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:47 |
|
|
Я, конечно, женщина, и мое мнение в расчет принимать не нужно
Но у меня были на этот счет мысли.
Медицина тут бессильна, ибо это особенность российского металитета. Начальник - козел. По определению. Причем причины, по которым его можно считать козлом всегда найдутся, самые разнообразные.
Напрмер японцы своих начальников уважают, причем не за что-то, а априори, только потому, что они начальники. Поэтому и начальники у них не такие как у нас, имхо...
Какой смысл быть честным, если тебя по умолчанию считают вором, взяточником и гадом?
А на честного смотрят с презрением, как на последнего дурака все, включая собственную жену, деревенскую бабу, которая никак не может понять, почему ее муж-начальник не тащит в дом золотые горы.
А на энтузиастов косятся как на странное и непонятное явление, мол, видимо у них что-то с головой не так, раз больше всех надо....
Последний раз редактировалось: Лия_ (Вт Мар 15, 2005 16:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:47 |
|
|
anette:
< знает он больше тебя и уважать его есть за что, раз достиг он начальственной позиции.
Он наворовал начальный капитал черт-те где. А потом живет ЗА МОЙ счет. За что мне его уважать?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:49 |
|
|
...и я видел не один и не два бизнеса, где именно так и есть
не надо делать далеко идущие выводы, созерцая заповедник...
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 16:58 |
|
|
Дарк, работай только на себя.
Это вполне реально.
Тогда будешь не проституткой, а частным предпринимателем.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:00 |
|
|
Darkstar. писал(а): |
ну хорошо, допустим, что что-то в этом и есть. Но понимаешь, меня уже тут обвиняли ...
Но конкретно, чтобы мечтать быть начальником -- боже упаси! Я не могу сказать человеку "Иди работай на меня, а я отбиру заработанные тобой деньги" Это ниже моего достоинства.
Я хотел бы САМ создавать что-то и получать за это более или менее достаточно, но в нашем обществе это совершенно невозможно. И непонятно возможно ли вообще где-нибудь. Отсюда и ненависть ко всему... |
согласна, просто огульная схема не сработает. и сходу не могу я знать что там на самом деле у тебя. но можно разобраться потихоньку
я думаю ключевое тут - "ниже моего достоиства". ты хочешь чего то (денег? независимости?) но достижение этого теми средствами какими достигают другие не кажется тебе "достойным" тебя. ты хочешь иначе как то. а иначе никак.
вечное противостояние целей и средств. я не хочу использовать ВАШИ средства. поэтому я лучше откажусь от своих целей. средства как бы впереди. а не цель. я думаю это прятание головы в песок.
цель должна быть четкой, осознанной и сформулированной. а потом уже можно посмотреть кaк подобной цели добивались другие, разные другие. и найти наибoлее тебе приемлемый способ достижения цели. обязательно найти и обязательно достич. потому что есть они достойные средства. не один ты такой. другие тоже искали. и многие нашли. но тока те многие для которых быть уникальным и противопоставлять себя ТЕМ ВСЕМ не стало главным. Цель была главной. а не противопоставление своих "достойных средств" (которых кaк бы и нет, потому что все равно ж не работают) ИХ "недостойным".
|
|
|
|
|
|
ЧучилкаПользователь
Сообщения: 902 Регистрация: 22.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:00 |
|
|
Darkstar. писал(а): |
Он наворовал начальный капитал черт-те где. |
Ага, так это зависть к тому, что тебе не дали украсть там же где и он.
|
|
|
|
|
|
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 17:15 |
|
|
Darkstar. писал(а): |
это их ра-бо-та. Работа подчиненного ПРОИЗВОДИТЬ продукт, а работа администратора КОММУНИКАЦИЯ и организационные вопросы. И они не имеют прав на кусок хлеба больше, чем все остальные. |
Вот-вот. А еще все люди должны быть братьями, а правительство должно заботиться о благе народа (абсолютно бескорыстно).
Darkstar, вы ведь взрослый человек. Почему вас до сих пор возмущают такие вещи?
Вы вот мнение женщин в расчет не принимаете, а зря. Одна моя знакомая сказала, что хороший начальник - это не тот, который помогает работать, а тот, который хотя бы не мешает.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 18:28 |
|
|
< тот, который хотя бы не мешает.
Это я все знаю на собственной шкуре.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 18:31 |
|
|
< ...и я видел не один и не два бизнеса, где именно так и есть
Как есть? Что есть? Не понял....
|
|
|
|
|
|
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 18:37 |
|
|
Darkstar. писал(а): |
< тот, который хотя бы не мешает.
Это я все знаю на собственной шкуре. |
Так радуйтесь, если у вас именно такой. А вы на него, убогого, обижаетесь.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 18:37 |
|
|
< не один ты такой. другие тоже искали. и многие нашли
ну кто конкретно? Где? Примеры? Мне 30 лет. За всю жизнь я не встречал ни одного начальника достойного уважения.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 18:46 |
|
|
A: страшное желание быть начальником самому и полное неверие и непонимание как этого реально достич
D: Но конкретно, чтобы мечтать быть начальником -- боже упаси!
A: цель должна быть четкой, осознанной и сформулированной. а потом уже можно посмотреть кaк подобной цели добивались другие, разные другие и найти наибoлее тебе приемлемый способ достижения цели. обязательно найти и обязательно достич. потому что есть они достойные средства. не один ты такой. другие тоже искали. и многие нашли.
D: ну кто конкретно? Где? Примеры? Мне 30 лет. За всю жизнь я не встречал ни одного начальника достойного уважения.
______________________________
ЦЕЛь? Так хочешь или нет? если не хочешь так какая разница то как другие стали начальниками и какие они начальники. Тебе то надо найти достойные средства для достижениай ТВОЕЙ ЦЕЛИ. Или все таки хочешь?
|
|
|
|
|
|
|