Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Аборт

Аборт
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Underboat
Пользователь
Сообщения: 2689
Регистрация: 23.09.2002
СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2003 00:19 Ответить с цитатой

Как-то на форуме уже постилась подобная тема, но все же...
Аборт - морально или аморально, за и против???
И, вообще, с какого момента человек начинает жить - с момента зачатия, рождения или позже????
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi
Пользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 02.10.2002
СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2003 18:13 Ответить с цитатой

Морально и аморально понятия очень относительные. Если для кого-то аборт не аморален, почему бы им не делать аборт? А для кого аборт аморален, то им, наверное, аборт делать не стоит, если нет других причин кроме морали для рассуждения на тему делания или неделания аборта. В общем каждый выбирает для себя и за себя. Это честнее всего. Если честность имеет цену.
Я думаю, что человек, как человек начинает жить с того момента как начинает осознавать себя. А человек, как живой организм начинает жить с момента зачатия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
С
Пользователь
Сообщения: 98
Регистрация: 26.12.2002
Откуда: СПб
СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2003 20:29 Ответить с цитатой

При нынешнем уровне доступности информации и средств контрацепции аборт - безусловно аморален (к тому же вреден для здоровья физического и психического).
Другое дело, что рожать ребенка, который никому не нужен, или заранее обречен на страдания или уродство - еще более аморально.
Это тот случай, когда выбор надо делать между очень плохим и еще худшим. И тут никто ничего не может посоветовать.
А по вопросу, когда начинается жизнь - сейчас сюда явится Siidionix, и объяснит, что у многих она так никогда и не начинается.
А если серьезнее, то посмотрите http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс Янв 12, 2003 21:07 Ответить с цитатой

По-моему, аборт это плохо. Мне кажется, его можно делать только в экстренных случаях (при возможной передаче ребенку какой-нибудь смертельной болезни..). Вообще, кажется, уже было доказано, что ребенок начинает жить в первые дни после зачатия и даже духовно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лия_
Пользователь
Сообщения: 1478
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 00:32 Ответить с цитатой

Все думают о жизни ребенка - это замечательно, но никто не думает о поломанной жизни девушек в 15-16 лет забеременевших...
Нет, ну понятно, что думать надо, а если?
Работы нет, в институт уже не поступишь, а родители из дома выгоняют?
Родителям лишние два рта не прокормить можт никак.
а козел, из-за которого весь сыр -бор, смылся, как ответственностью запахло....
Что касается духовной жизни зародыша...Хочу напомнить, что зародыш в начале развития - несколько белковых клеток. Хотя вот тут я ничего не утверждаю...Может быть.
Маленький ребенок не понимает взрослых проблем, ему нужно чтобы его любили, чтобы ему было тепло, сухо и комфортно, чтобы его кормили полноценной пищей.
Может все-таки ребенка надо заводить, когда уверена, что все это можешь ему дать?
А если забеременела в результате изнасилования?
Я понимаю, что я говорю, в общем-то, крамольные вещи, но как легко говорить красивые слова, про духовную жизнь зародышей...
А я видела, как жизнь одного из самых близких мне людей превратилась в ад.
Что вырастет из ребенка, которого не хотели, которого ненавидели, у которого( в большинстве случаев) нет отца, которого растили в нищете( где найдешь без диплома такую работу, чтобы достойно вырастить ребенка?)?
такие счас на улицах бегают в большом количестве, "Момент" нюхают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Нат-ка
Пользователь
Сообщения: 1934
Регистрация: 23.11.2002
Откуда: За Полярным Кругом...
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 02:52 Ответить с цитатой

У меня вообще было всё очень интересно (для меня уж точно).

Я по настоянию (и по "прописи") гинеколога очень ответственно принимала противозачаточные таблетки.

Принимала, принимала...

А тут вдруг, как раз опосля Нового года, что-то не так. Вроде и праздники уже закончились, вроде и не шибко-то и пила-ан нет, плохо (особенно по утрам).

Ну, я к врачу. "Скажите, доктор, ведь не может?..."
Тем более таблетки до сих пор пила..

А он:"Девушка, беременность 7-8 недель".

Вот тут-то мне и стало плохо.

Всё ничего, но ведь на новогодние праздники (1997-199 пила как все. Может, даже больше некоторых.

Решили рожать.

Очень хотела делать аборт, боялась, что не всё хорошо будет.

Господи, спасибо, что не сделала!!!

По всем принципам морально нужно было не рожать (пила, Новый год, курила, пока въехала, что ребеночек будет, пила, курила ещё почти всю беременность...).

А сейчас...

Сыну 5 лет, в садике говорят, что вундеркинд. Несмотря на то , что развелась, ребёнок-это радость.

Уже читает, пытается писать. О том, что говорит, рассуждает, как взрослый, рисует, лепит, вырезает-об этом даже не говорю, это уже давно норма.

Получилась моя Гордость. Именно с большой буквы.

Но в те 19 я не хотела этого ребёнка. Я не была готова. Если честно, то мой папа настоял на том, чтобы я родила.

Папочка, спасибо!!!



А ребёнок начинает жить с момента того, как о нём говорят, как о человеке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DOCTOR
Пользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 04:31 Ответить с цитатой

Имхо, тут надо минимум два вопроса вычленять стоит: моральный (Хорошо - Плохо) и прагматический (будет Лучше - будет Хуже)...

Путать эти два вопроса вредно. Ведь моральное поведение довольно часто никому никакой Пользы не приносит, кроме морального удовлетворения... иногда - посмертного, как говорил Семён Семеныч ...

И наоборот убить поганую старушку-процентщицу есть полезное дело, однако...

В моральном раскладе поддерживаю Фому и Лию, которые напоминают о том, что очевидная аморальность аборта САМОГО ПО СЕБЕ может "перекрываться" также бесспорной аморальностью рожания Нежеланного ребёнка по залёту, без полноценной семьи, или от какого-то козла, да еще в 15 лет, и тд...

Так что в собственно моральном плане - налицо противоречие. Дык, если б не было таких противоречий, то не было бы изобретено и понятия "НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР". Это ведь не выбор между хорошим и плохим, это гораздо гораздее...

А в плане прагматическом и ваще сливай воду. Ляля, ужасно рад за вас, что все обернулось к лучшему! и еще много знаю детей, УЖЕ выросших замечательных людей, про которых их матери в студенческие годы дергались: надо делать аборт, ведь зачат он был в ходе многодневной пьянки на картошке холодной осенью на фоне цистита, обкуренности, да и толком не вспомнишь, от кого именно... И ничего, вырастили... Уже диплом в кармане и скоро женится на классной девчонке... Иной раз мурашки по коже, как представишь, что Его могли тогда прикончить...

Только ведь раз на раз не приходится, да? Ведь не зря бытует фраза "Я ублюдков нарожала, чтоб тюрьма не пустовала"...

И еще знаю конкретную классную девчонку, которой тоже папа сказал - нормально! рожай, мы ребенка вырастим и без мужа! А у девчонки в глубине души был такой протест против ребенка, что во время родов он умер... На глазах у нее... Эта травма так многое в ее душе покалечила, что мало никому не покажется... Хоть и родила она потом еще пару детишек, которые растут как полагается (тьфу-тьфу-тьфу)... Там, кстати, папа и сам умер скоропостижно вскоре, хоть и обещал ответственно - "вырастим!"...

Лола, это я к тому, что в прагматическом плане всё так непредсказуемо, что остается только на Бога да на Судьбу уповать. Хотя нет, вру!

Главное, наверное, верить СЕБЕ... Правда, для этого надо более-менее знать себя... Чувствовать, что-ли? Кто-то и в 15 лет достаточно зрел, а кто-то и в 35 никак не поймет...

Да и в собственно моральном вопросе, пожалуй, МИ верно говорит, что мораль у всех разная, даже если в одной семье росли... Опять же получается, надо учиться голос СВОЕЙ совести слышать... Потому как если пойду против СВОЕЙ совести, то от мук не спасет никаой орден матери терезы. И наоборот, если я своей совести верен, то пусть хоть заплюют все- как с гуся вода будет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 05:52 Ответить с цитатой

Как уже говорилось, "... счас сюда явится..."
Вот, - явился!!!
--------
Морально ли?
Мораль призвана защищать Социальную Группу от деструктивных последствий чьих-то действий...
Отвлеченной морали не бывает, т.ж. как и "общечеловеческой". Мораль всегда учитывает контекст нации (менталитет) и систему целей текущего момента...

Убийство живого существа всегда аморально, уже потому, что Жизнь, - одна из основных целей любого социума.
Однако, жизнь живого существа Начинается ТОГДА, и только тогда, когда оно обосабливается и начинает существовать (СУЩЕСТВО) в пространстве и времени самостоятельно.
След. убийством существа можно считать только такое существо, которое будучи отделено от материнского организма, хотябы теоритически или с помощью инкубатора, может продолжить развитие и имеет (хоть какой) шанс стать полноценным...
Я не биолог, но думаю, что речь идет о нескольких месяцах (5-ть или 7-мь)...

Во всех остальных случаях, мораль здесь НЕ ПРИЧЕМ, т.к. речь идет об УДАЛЕНИИ части ТЕЛА МАТЕРИ, которая еще не является самостоятельной, и по этому, только МАТЬ, вправе решать этот вопрос...

Что касается психических травм САМОЙ матери, то это очень важный вопрос, т.к. биологически в ее организме во время беремености происходят сложные процессы и перестройки... Прерывание беременности это удар КУВАЛДОЙ по этим механизмам.

Остается только надеятся, что родители, воспитатели и подруги девушки, заранее провели достаточную работу с ее Душой, что бы она была сильнее животных инстинктов и могла СОЗНАТЕЛЬНО планировать свою беременность...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Underboat
Пользователь
Сообщения: 2689
Регистрация: 23.09.2002
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 20:46 Ответить с цитатой

Когда Я постил топик, вероятно нужно было сакцентировать больше внимание на второй части, т.к. именно она вносит некий диссонанс в Мои представления о морали. Считая убийство абсолютно аморальным, тем не менее Я сторонник абортов. Убийство новорожденного - вот тут-то червь сомнений и начинает грызть Мои моральные устои. Пуповина, как символ власти повелевания жизнью ребенка????????????? Так все же - когда человек начинает жить? Когда умерщвление куска плоти становится убийством?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 22:40 Ответить с цитатой

Не знаю, мне кажется, ребенок - это выше желания матери. Это уже из серии Божественного. И потому не матери решать. Чувствую, сейчас налетят .
Хорошо, еще одно объяснение. До тех пор, пока аборты будут естественны и абсолютно морально приемлемы в обществе, те самые 15-летние будут ко всему спокойно относится и трахаться, не думая о последствиях. Да, аборт, это неприятно, но ничего - переживем, если что. В советское время аборты вообще табунами ходили делать. И далеко не все были несчастные 15-летние брошенные. Ежели человек дорос до секса, то пускай он дорастет и до последствий. А то такое отношение как у Лии делает человека инфантильным - "береги честь смолоду", что-то в таком роде. Если будут серьезнее относится к абортам, то и к сексу будут тоже относится серьезнее, а это, по-моему, неплохо. А человека с годовалого возраста надо приучать нести ответственность за свои поступки.
Аборты - это болезнь общества!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 22:44 Ответить с цитатой

Док! Делать или не делать аборт в этом проявляется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Она должна быть. И, кстати, если будет ответственность, то ребенок не будет несчастлив!
А безответственный человек - страдалец.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2003 22:48 Ответить с цитатой

Что-то я разгорячилась! Но позвольте еще вот что сказать: мое внутреннее ощущение подсказывает, что секс не греховен, нужен и правилен лишь тогда, когда ты не боишься этих самых последствий. Не обязательно, конечно, зачинать усиленно ребенка, когда еще не очень-то готовы, но быть уверенным, что если это случится, то он будет жить. Это, кстати, и к вопросу о СПИДе и презервативах. Когда боишься, чувствуешь неуверенность, то не надо трахаться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Монах
Пользователь
Сообщения: 295
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 00:43 Ответить с цитатой

В китае рождение ребенка считают за год до его физического появления на свет. И еще говорят, что ребенок выбирает родителей. По моей информации так оно и есть. Не хочу говорить про морально или нет просто приведу свои версии( для вас -версии, для меня- истина)
Когда умирает человек он возвращается домой. Туда!!! Но для чего мы приходим в этот мир? Очистить душу. Получить урок, причем судьбу тело и окружение мы выбираем сами." А вот такого мы еще не переживали- заверните". И вот на входе нам встречается кто то со скребком и выкорябывает нас. А дойти то надо. И опять мы рвемся в этот мир, а нас опять "постинором, скребком и пр.....
Ребенок с первого момента зарождения завязан с нервной системой матери и воспринимает все. В тибетском трактате " Чжуд -Ши" Есть специальная глава , как вести себя беременной.
А впрочем это решать каждому индивидуально.Только за все приходится платить. ВСЕГДА и БЕЗ СКИДОК
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
DOCTOR
Пользователь
Сообщения: 5391
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 01:32 Ответить с цитатой

Эх, Лола, твоими бы устами...

Классно фантазируешь: "если будет ответственность, то ребенок не будет несчастлив!"

Завидую твоей прогностической уверенности, хоть и не разделяю ее
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 06:35 Ответить с цитатой

Поддерживая все здесь сказанное о МОРАЛИ, я все же остаюсь прогматиком и реалистом:
Общество должно регулироваться не моралями, и обычаями а ЗАКОНАМИ.
Пример: Когда мне говорят Ваш мальчик ДОЛЖЕН встать и уступить место Женщине с ребенком (которому к стати лет пять-шесть, а она вся обвешана шкурками и прибамбасами, - могда бы и на такси раскашелится!), то я просто киплю!
К слову, мальчик (мой, повредил ногу на катке, и так получилось, что машина была в ремонте...).
Что значит ДОЛЖЕН?!
Но когда начинается ДАВЛЕНИЕ и РЕПРЕССИИ всего вагода, тогда я демонстративно говорю: "Илья сиди! Сиди и не встава! Пусть вызывают милицию, если мы чего-то нарушили..."

Я собственно к чему?
Первый признак фашизма в обществе (не важно какого, коричневого или црковно-религиозного), - это когда МОРАЛЬ и ЭТИКА, подменяет закон и права...

Мораль, - это дело ЛИЧНОЕ! Этому нужно воспитывать и учить, но давления и репрессий быть не должно!
Иными словами, как бы не аморален был аборт, или к примеру КЛАНИРОВАНИЕ органов (да и человека в целом), общество и социум не имеет права Запрещать или Разрешать (регулировать ЭТО), т.к. ЭТО сфера ЛИЧНЫХ убеждений.
Даже пожюрить такого человека НЕЛЬЗЯ, т.к. он ИМЕЕТ законное право возразить: "А меня такой тип УБЕЖДЕНИЙ вполне устраивает! Я не верю в Вашу веру и не разделяю Вашей морали! Но я не нарушаю ЗАКОН, и Вы не имеете права ко мне лезть со своими СЕНТЕНЦИЯМИ..."
---------------
Короче, давайте четко разделять Законы Правового Общества, и нормы морального поведения...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Danger-Ksu
Пользователь
Сообщения: 340
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 13:29 Ответить с цитатой

Ляля почти в точности пересказала мою историю, только поддержкой №1 была и остаётся моя первая свекровь. И ни о чём я не жалею, жалко только некоторых подруг, которые метаются по мужикам и делают не первые аборты.
Во всём остальном я полностью согласна с Лолай.
Да и нельзя полностью распланировать свою жизнь, если человек не готов взять на себя ответственность в 19, готов ли он будет в 30? Насколько я вижу по своим знакомым – нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лия_
Пользователь
Сообщения: 1478
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Вт Янв 14, 2003 17:28 Ответить с цитатой

Монах.

Только за все приходится платить. ВСЕГДА и БЕЗ СКИДОК

КОМУ?

Моя мать сделала н-ное количество абортов, перед тем как меня родила. Если бы она не сделала их и остановилась на одном ребенке - меня бы не было...

Ответственность - красивые слова.
Ты попробуй роди на улице в снегу, когда тебя из дома выгнали. Что будет с твоим ребенком???

Хорошо, когда есть добрые папа и свекровь.

А плохо, когда есть престарелая мать и сестра - мать - одиночка с маленьким сыном. Можно ли позволить себе ребенка??? Если при этом твоя мать на паперть отправится, чтобы вас с детьми прокормить?

"Когда боишься, чувствуешь неуверенность, то не надо трахаться."
Женщина, знаешь ли, так устроена, что не бояться беременности может только тогда, когда уже беременна...
Так что ж в монастырь уходить?
100% гарантии твоей защиты нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
<Герман>
Гость


СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 00:05 Ответить с цитатой

Э, дружище Сидионикс...
Не согласный я. С тем что мораль и этика ведет к фашизму, когда она подменяет право и законы.
Где такое общество, где закон можно послать и руководствоваться только нормами морали и права ?
Ну разве что одна из иллюзий построения коммунистического общества .
Да и мораль морали рознь.
Есть некий Кондыба Виктор, который изучив секреты
третьего рейха составил "моральный" кодекс отморозка и на основе этого кодекса строит свое
учение о психологии.
Вот, почитай кодекс сверхчеловека.
Мне почему то кажеться, что тебя куда-то к этому
"кодексу" периодически сносит :

Состоянию сверхчеловека по книгам не научиться, но все же некоторые теоретические законы надо знать:
1) Главная сила солдата - это его состояние психики, а не его оружие, техника или что-то еще!
2) Всех людей надо воспринимать только как биологические объекты и только себя всегда и везде считать единственным! Сверхчеловеком!
3) Человек - есть Дух, поэтому надо относиться к любому делу только как к самореализации Духа, а все остальное - это иллюзия!
4) Так называемой "физической реальности" не существует! Есть лишь наш Дух и жизнь - это лишь способ существования и реализации нашего Духа! Мы говорим Природе спасибо за любое препятствие или проблему, так как для нас - это лишь лучшее из всех средств для укрепления нашего Духа и обретения Истины и Бессмертия! Империя - это наша единственная Истина и это наше действительное Истинное Бессмертие!
5) Надо избавиться раз и навсегда от мнения окружающих трусливых и подлых "биообъектов" о себе, своих действиях и поступках!
6) Кто абсолютно уверен, тот никогда никому ничего не доказывает! Поэтому сверхчеловек никогда не вступает в спор и никогда и никому ничего не доказывает!
7) Важен не сам реальный поступок, а только ваше отношение к нему! Ваше отношение к чему-либо, - только это для вас и существует, а не сами дела и поступки ваши или чужие! Вы должны жить только постоянно пребывая в Духе! Есть только ваше "сверхЯ" и ничего больше! Только вашей Воле все подвластно и только она все решает и неважно, делает она это осознанно или чаще всего неосознанно, автоматически и спонтанно!
Любая работа должна выполняться безэмоционально! Любые переживания для сверхчеловека недопустимы и гибельны для Воли и Духа!
9) Сверхчеловек никогда не переживает - будет результат или нет, нас результат не волнует, так как для нас важны лишь наши мысли и сам мыслительный духовный процесс, а не какой-то конкретный физический результат! Мы живем только в Духе! Полное безразличие к плодам нашей деятельности и результату!
10) Наше тело - это всего лишь инструмент и орудие Духа, поэтому мы всегда нейтральны к любому процессу делания чего-либо, нейтральны и к технике или технологии любого вида нашей деятельности!
11) Сверхчеловек ко всему, к любому практическому делу, подходит только как к абстрактной Идее, и только критически, и только рационально, и только исходя из интересов своего "сверх-Я"!
Монах
Пользователь
Сообщения: 295
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Минск
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 00:16 Ответить с цитатой

Исконно русское и старое занятие - жалеть убогих." Попробуй родить на снегу..." А попробовать раньше включить мозги и подумать о том что будет впереди, подумать о возможно будущем ребенке- это конечно пошло и аморально?
Кому платить? А тому кому и сейчас приходится платить за свои ошибки.
За аборт своей кармой расплачиваются 3 человека: Женщина, отец ребенка и врач, делавший аборт....
Насчет родов на снегу хочу напомнить анекдот, когда в темном купе три барышни спорят когда было больнее: самой молодой- при дефлорации, другой при аборте, третьей- при родах... И в самый кульминационный момент, свесившаяся с верхней полки мужская голова произносит: " А вас били когда-нибудь по я....ам?"....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 04:33 Ответить с цитатой

То Герман!
Фашиствующие отморозки, и всякие прочие античеловеческие элементы, базируются на предположении, что есть "лучшие и худшие" типы лдей...
А я как и многие прогрессивные деятели Человеческой Культуры, провозглашаю ОБРАТНОЕ:
"Каждый человек достоин уважения, независимо от возраста, пола, нации и убеждений, в той мере, в которой он способен быть Человеком!"
На вопрос. что есть быть человеком, есть простой ответ:
"- Уважать Договор, в том числе и социальный (в виде Законов), выше любых чувств и эмоций.
- Выражать свои желания, мнения и эмоции, в строгом соответствии с Договором (прежде всего с Законом), и воздерживаться от любых проявлений незаконности, даже в виду самых жизненных и очевидных чувств."

Таким образом, фашиствующие элементы, уже явно не вмоем "лагере", т.к. они предлогают не уважать мнение других членов общества, а поделить их по неким "принципам", на лучших и худших. Причем эти принципы деления исходят не из Высшей Человеческой идеии Свободы и Договора, а из неких сомнительных аксиом нации или религиозности, или контроля за совестью...

Таким образом любая попытка заставить меня или Вас, подчиниться ТОМУ, чему по закону я не обязан подчинятся, - есть ТЕНДЕНЦИЯ ведущая к фашизму.

В частности когда мне говорят: " Христианство очень распрастранено на Руси, а по христианской морали нельзя делать того-то и того-то" я совершенно ПРАВИЛЬНО и ЗАКОННО, возражаю: "... я не верующий! В нашем законодательстве не предусмотренно обязательного исповедования какой либо религии. И вообще, не морочьте мне голову!".

Или когда мне говорят: "Вы должны уступить место женщине!", я вполне ЗАКОННО отвечаю: "... в нашем законодательстве нет таких пунктов, след. вы можете только ПОПРОСИТЬ меня, пологя что, я не заметил, или не имею веских оснований *например плохое самочувствие, приступ сердца, и т.п). Но уж ни как не можете ТРЕБОВАТЬ этого, и тем более, любая попытка унижать меня или *** за это, будет по ЗАКОНУ классифицирована как агрессия..."

Надеюсь, это понятно? А то, если нет, то просто разговор станет бессмысленым

П\С: Лично я стороник уступать место женщинам и старикам, но когда имею веские причины "сидеть", или вижу такое БЕЗЗАКОНИЕ в адрес других сидящих, мое "нежное" чувство справедливости ПРОТЕСТУЕТ очень громко
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лия_
Пользователь
Сообщения: 1478
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 17:05 Ответить с цитатой

Лола.
Я в такой ситуации не оказывалась...слава богу.
И надеюсь, никогда не окажусь.
Но человек предполагает, а бог располагает.
А вообще, уточни, что ты имеешь в виду...Может быть так:
"Делай аборт, а не то я вообще к тебе никакого отношения не имею, мне проблемы не нужны, и так жизнь-дерьмо, а тут еще эта дура..."
Тогда конечно плохо...
Но, знаешь, я один раз пошла с одной девушкой в больницу. Она хотела сделать аборт. Это как раз та, у которой престарелая мать и сестра - мать-одиночка. И денег - то у нее не было, мы пошли в самую дешевую клинику на Каменном острове. Для нее это в был второй аборт, родить-то она, конечно, не имела никакой возможности. И мы поднимаемся, она, там, регистрируется, все дела, ложится в палату, а я сажусь ее ждать. В палате девушки, все 15-16 лет, максимум 17. Ни одного мужика вокруг. Ни одна - не пришла их поддержать!!! Да и родные, впрочем, не пришли, ни один.
Врачи к ним хорошо отнеслись, правда, и то хлеб.

2Монах
А попробовать раньше включить мозги и подумать о том что будет впереди, подумать о возможно будущем ребенке- это конечно пошло и аморально?
Говорить, про "пораньше думать" - это словоблудие.
Конкретно, что вы предлагаете?
-уйти всем в монастырь и вести затворнический образ жизни, оберегая свою карму.
(ну тады и детей не будет и не о чем говорить)
-заниматься любовью только после женитьбы.
( тогда и аборт делать в большинстве случаев незачем)
-использовать противозачаточные средства
(безопасный секс)
насчет первого - увы, лично я-пас. Слаба я духом, и верою я тоже очень слаба, да и блудливая.
насчет второго - увы, это в общем-то вполне, может быть, резонно, но времена...но нравы...
тут ничего не изменить, боюсь...женщины замуж не хотят , хотят свободы, или, там, карьеру...А в монастырь тоже не хотят. А мужики жениться тоже редко хотят. По всяким разным причинам. И тоже в монастырь не хотят. Так, что не поможет, никто вас и слушать не будет...
насчет третьего - тоже увы!
100% гарантии нет. Можно забеременнеть и так.

Так что не надо про это, я вас умоляю.

"раньше думать" - это то, что говорят девушкам возмущенные родственники, и никогда не говорит священник, психолог или врач. Нет, ну конечно бывают такие случаи...

Или вы никогда не делали в своей жизни ошибок?

Встаньте во весь рост, я буду лепить с вас "непогрешимость"

А насчет убогих - то это конечно да...
Зачем их жалеть?

Впроочем вот тут вы в чем-то правы...но не могу уловить в чем.

Про рожать на снегу - это я, конечно, погорячилась, и зря написала, соглашусь, это ерунда и не аргумент.
Простите дуру.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 18:42 Ответить с цитатой

Знаешь, Лия, общество не позаботилось, чтобы приучить человека к тому, что аборт - это плохо. Ведь и ты так считаешь, но оправдываешь 15-детних несчастных. Ну они по глупости, по незнанию залетели, кто второй и третий раз, тот, видимо, уже из-за психологических проблем, т. е., такая девушка до того себя не ценит, что связь с мужиком-паразитом ставит выше своего здоровья (не говорю уже о несчастном зародыше). Ведь после аборта и бездетной можно остаться - тут надо самооценку поднимать. Ну может быть, конечно, вариант, когда пофигу - но вряд ли.
Так вот - жалеть девчонок - да, конечно. Но выступать в защиту абортов - нет уж. Можно также сказать, что из-за плохой жизни кто-то в проститутки идет, и можно такую девчонку понять где-то, слабость ее понять, но говорить, что в определенных случаях можно и проституткой стать вряд ли кому-то придет в голову. Т. е., просто иногда можно отделять человека от поступков.
Вот почему твоя подруга второй аборт сделала? Ну ладно по малолетству первый, а второй?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лола
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 21.10.2002
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 18:48 Ответить с цитатой

И еще! Я, Лия, собственно, склоняюсь ко второму варианту, сначала выйти замуж. Потому что это и есть такие отношения, когда оба приняли некоторое ответственное решение. Конечно, и в браки всякое бывает, но все равно некая ответственность в большинстве случаев присутствует и определенность. Можно и без брака, но ведь если люди не поженились или в ближайшем времени не собираются это сделать, значит они еще не совсем уверены в целесообразности дальнейшего существования вместе. Это в идеале!!!!!!!!!!!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
<Герман>
Гость


СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 19:28 Ответить с цитатой

Сидионксу.
Да понял я тебя. Эх и трудно тебе живется .
Ты требуешь от людей, чтобы они ОСОЗНАВАЛИ то, о чем они говорят и что делают по отношению к тебе.
А люди то чаще всего поступают по шаблону. Малосознательно. На уровне привычек и условных рефлексов, закрепленных жизнью. На автопилоте.
Вот и ждут, чтобы у тебя ответный автопилот сработал. А он и не срабатывает. Главное, чтобы при
этом у тебя не возникало отрицательных эмоций.
А по поводу "Уважать договор" и т.д. - это отдельная тема, "не абортная" .
Лучше ее вынести отдельно и обсудить.
Удачи !
Лия_
Пользователь
Сообщения: 1478
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 19:44 Ответить с цитатой

Лола
как эта девушка забеременела - говорить не буду, это в данном случае не важно.
первый раз - по глупости, конечно.
второй раз - нет. Поверь мне на слово, а то разговор свернет на 90 градусов. и история некрасивая ОЧЕНЬ.
обе беременности нежелательные и случайные.
И опять мы говорим о том, что "думать надо"
А это отдельный разговор.

В данном случае не о слабости ее речь.
Она боится делать аборт еще больше чем рожать.
Потому что в первый раз ей сильно не понравилось. Она потом долго лечилась.
А почему-то все считают - один раз сделал, так побежит с легким сердцем делать второй - далеко не всегда так.
Но еще раз говорю, у конкретно этой девушки престарелая мать и сестра с маленьким ребенком. Она ушла из школы после девятого, не потому что не сдала экзамены, а потому что работать ей надо было, и в то время вся семья на ней одной держалась, сейчас уже хоть старшая сестра начала работать, а тогда с ребенком сидела.
Не могла она себе позволить рожать, если только мать на паперть отправить милостыню просить, чтобы их с сестрой и детьми содержать.
Вот и все.

Лола, а я склоняюсь к тому, что ребенка надо рожать когда этого ребенка хочешь.
Все-таки хочется, вырастить ребенка достойно(это вовсе не значит - богато), но не так с бухты-барахты, это же не раз плюнуть...

Нельзя давать однозначный ответ - я в защиту или я против...Бывает так, что рожать просто нельзя( по медицинским показаниям)(кстати некоторые выступают против абортов даже и в этом случае, ставя жизнь ребенка выше жизни матери) , бывает так, что ребенок появился в результате изнасилования, бывает так, что на твоем горбу вся семья, и ты не можешь плюнуть на них..
А бывает так, что мать просто ненавидит своего ни в чем не повинного ребенка за то, что тот поломал ей жизнь, бывает и так.

Ты молодец, что родила, но у тебя были для этого все условия, и в общем-то уже не маленькая была в 19-ть - то.
А девчонка , полностью зависящая от родителей, как ей проявлять силу духа-то. Мала она еще для силы духа.
Она еще сама ребенок, побежит к маме, мама скажет - делай аборт...Или не побежит к маме, скажет "убьет меня мама", а без родителей жизнь девчонка еще себе не представляет...

Короче отделять человека от поступка конечно надо.
Но дело не в жалости.
Я свою подругу не жалею, я ее оправдываю, о чем и заявляю.

Она не о себе думала.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское