Письмо "сомневающемуся".

[Георгий Петров]

Я хотел показать, что область Веры Христианской это не цирк, где можно по собственному произволу вытаскивать из шляпы кроликов нужного цвета.
В нашем диалоге мы можем стремиться к "показу своей учёности", а можем чётко обозначить СВОЮ позицию, там более, что Вера - это ещё и доверие, а не конфронтация. И если мы позиционируем себя Христианами, то отношения наши должны быть братскими, поскольку цель наших устремлений одна - жизнь с Богом.
Суть моих замечаний к мнению о Троице сводится к тому, что Бога я воспринимаю как ОДНУ Любящую Личность - Христа Иисуса, действующего из вечности ВО ВРЕМЕНИ и как бы на плоскости из трёхмерного мира. У Бога всегда больше возможностей и способов проявить себя в мире, но для нашего разумения Он являет себя в "нашем" мире энергиями КАК единосущную Троицу Сам не имея природы этой Троицы (иначе Он бы был зависимым от природы).
ЕГО энергии несут информацию, усваивая себе которую мы строим СВОИ представления о Боге по аналогии, а не как Он есть на самом деле.
Итак:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Разум действует в мире как Слово, оставаясь Разумом и посылает нам, любящим Его понимание этого Слова Духом Святым, чтобы и мы стали не как дети, не мОгущие поделить игрушки, но как сыны, выстраивающие самих себя в соответствии с промыслом о них ОТЦА.

Спасения,
Георгий.

[renessanse]

А кто этот сомневающийся, которому адресовано письмо?

[Качок]

Суть моих замечаний к мнению о Троице сводится к тому, что Бога я воспринимаю как ОДНУ Любящую Личность - Христа Иисуса, действующего из вечности ВО ВРЕМЕНИ и как бы на плоскости из трёхмерного мира. У Бога всегда больше возможностей и способов проявить себя в мире, но для нашего разумения Он являет себя в "нашем" мире энергиями КАК единосущную Троицу Сам не имея природы этой Троицы (иначе Он бы был зависимым от природы).
----------------------------------------------------------------------------------------------
Георгий, ну где в библии слово Троица ?

Почему фантазии о боге отдельных религий ты принимаешь за истину ?

Иисус и бог - это Отец и Сын для человеческого понимания.

Сын - исполняющий волю отца.

Сначала был Бог.

Он создал Сына, Иисуса.

Потом ангелов слепили.

Потом Бог и его помощники - Иисус, ангелы создали человека.

Что даёт тебе "туманность" троицы, выдуманная кем-то ?

Более качественное НЕпонимание бога ?

Кто конкретно выдумал "троицу"(греки, египтяне) ?

Тут почему не надо верить в троицу:

http://jw-sakhalin.narod.ru/trinity.htm

Вот глянь тут, как сформировалось учение о троице :

http://jw-sakhalin.narod.ru/trinity4.htm



"Я и отец - есть одно" - ну и что ?

Разьве эту фразу нельзя понять так - Я, сын выполняю волю отца.

Кто есть отец - вам человекам понять до конца невозможно.

Но Черты его личности, доступоной для человеческого понимания воплощены во мне... в Сыне.

Так что смотрите на меня, чтобы иметь человеческое представление об отце. НЕчеловеческое понимание вам не доступно.


А фраза "Отец есть более меня" ?

Ну разные личности Иисус и бог, разные. Какждый имеет свою волю.

Иисуис подчинает свою волю, воле отца-командира ...если их воли не совпадают.

Что и от человеков бог хочет.

Поклонение своим или чужим увлекательным фантазиям - идолопоклонничество.

Георгий, ты ветхий завет читал вообще ?

Помимо нового завета ?

[Георгий Петров]

Разум, Идея, Мысль, Смысл, Слово...
Все эти понятия имеют отношение к "работе" с информацией (инфообмену).
Существует правило инфообмена - Сын Разума.
Это правило и Разум - ОДНО и тоже.
Это Единая Личность, создающая в материальном мире свой образ и подобие - модель.
Мысленное моделирование и есть основная функция Разума.

Ст.Волк,
сомневающийся - конкретный человек на форуме Кураева.

[renessanse]

В оригинале(на иврите) в Ветхом Завете Бога называют Иегова. Так что если исходить из предположения, что Иисус Христос - это Бог, то получается, что он поменял имя.

[Георгий Петров]

Есть такое понимание, что тот Бог - Иегова - Бог матрицы (вторичный Бог).

[renessanse]

А что значит вторичный Бог? И, если уж на то пошло, то что такое первичный Бог?

Можно, конечно, поизвращаться, и высосать из пальца объяснения чему угодно, но если руководствоваться простой, понятной каждому, логикой и Писаниями, то Иисус Христос - сын Бога(как он и говорил о себе), а Иегова - Бог. Если согласиться с этим утверждением, то всё становится предельно ясно.

[Linza]

Логично, волк. И верно,- по сути.

[Душамоя]

Ребята, были у меня друзья...И вдруг в одночасье - стали мне объяснять, как правильно молиться. С конспектами. Счастливы стали - безмерно. Потому что знают как правильно. Внешне в их жизни ничего не произошло, разве что с бутылочкой "Кьянти" к ним не суйся. Меня сестрой называют. Я одно не могу понять - к чему эти изыскания теологические, коль вера - дело личное. У меня муж - атеист. Конечно, я хотела бы венчаться, и он не против. Но я же знаю, что он не верит. И это не мешает мне его любить. А верить я начала после того, как 5 лет журнал "Наука и религия" почитала. Прям пришлось креститься.

[Георгий Петров]

Ст.Волк:
я рад, что с логикой у Вас всё в порядке.
Но это логока однонаправленного времени, где причина предшествует следствию.
Но если действовать в этом мире ИЗ мира с большим числом измерений, то есть вариант, что Христос создал матрицу, в этой матрице Троицу, а Сам вошёл ОТТУДА.
Следствие создало причину собственного Рождения в теле (материализация Идеи называется).
Как Вам такая посылка?

[Linza]

О как все запутано..А попроще? Сын человеческий родился, учился, познал и хотел передать другим своими примером и учением. Но вместо обретения знаний, что есть "царствие небесное"- получили то, что получили: церковь и многочисленные толкования. В том числе, самое главное, что увело род человеческий в запутку, что Иисус Христос- он из матрицы вааще-то, и потому личность весьма эфемерная.

[renessanse]

[Георгий Петров]

Если внимательно причитать первые главы Библии, то можно заметить, что там ДВА акта ТВОРЕНИЯ,
Кроме того в книге премудростей есть такое:
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
14 У меня совет и правда; я разум, у меня сила.
15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;
16 мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.
17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;
19 плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.
20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,
21 чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю. [Когда я возвещу то, что бывает ежедневно, то не забуду исчислить то, что от века.]
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
Как видите, сыны человеческие были ДО того как был сотворён мир и Божья Премудрость "веселилась" с ними.

[renessanse]

Как-то всё очень запутанно получается.

[Георгий Петров]

Человек по Апостолу - Храм Духа Святого.
Если Бог "сущий", то несущий это сущее:) - человек Рождённый во Христа от Духа Святого.
То бишь ДАЖЕ Христос - форма, а Дух - содержание.
Теперь Вам решать, что "важнее" - форма или содержание.
Поэтому "причастники божественного естества" индивидуи:), им может проститься некое асимптотическое отклонение от Христа Иисуса, но Сам Дух не может быть "второй свежести".
ОН или есть или Его нет. Если ОН в Вас есть, то это, ради чего создана вселенная. Церковь Господняя прирастает Духом Святым в Вас, которому Вы сами дали "окраску" Вашей личности.
Станете ли Вы хулить Духа в другом?
Если станете, то в Вас не только нет Духа Святого, но Вы и не способны Его опознать (Вы - не СВОЙ). Надо ли говорить, что Дух Святой - дух любви и понимания.

Это ЕЩЁ запутанней, но приведено как пример "другого" мышления мышления "оттуда", из промысла Божьего о человеке, как духе вечности.

[Качок]

Георгий, а что для тебя значит понятие бог ?
Может ли быть много "богов" ?

[Георгий Петров]

Бог - суть РАЗ УМ, материализирующий ИДЕЮ Самого Себя.

[Качок]

Ну допустим.

Бог это может.

Но достаточно ли этого, чтобы люди признали его своим богом ?

Иегова бог ?

Иисус бог ?

дъявол бог ?

[.]

ихтиандр бог

[.]

Ага
вот нашел человека который пытаецца вроде адекватно развить художественно-мифологические идеи о боге и вере
гуран с ентим не справился

2 (два) вопроса

1. как Георгий понимает конструкцию "души" (и где она "живет")?

2. и как соотносится "душа" и личность человека?

[Георгий Петров]

[Качок]

Для меня Бог - Иисус Христос.
--------------------------------------
А Иегова кто ? Бог для Иисуса ?

[Георгий Петров]

Качок,
для меня Бог - Иисус Христос.
Он единый и Единственный.

[Качок]

А для меня Бог - Иегова.

А Иисус - "ворота" к этому единственному богу, царь будущего царства...

[.]

Георгий
я так понимаю что ответов не будет
и даже знаю почему