Астрология и психология

[<ornis>]

Почему так получается, что многие, казалось бы, умные люди верят в астрологию. Причем не просто верят, а подстраивают свои планы и поведение под астрологические прогнозы.

Вот моя знакомая, например, серьезно увлекается астрологией. И на основании того, что “сегодня неудачный день”, может отменить совместный поход куда-нибудь. Или, наоборот, изо всех сил тащит меня провести время вместе в тот день (сегодня вроде звезды удачно расположены), когда у меня нет ни свободной минуты. Может, я немного утрирую, но определенное влияние астрологии на ее поведение есть.

Она высчитывает расположения планет в каких-то там “домах”, какие-то “символические управители” (это то немногое, что я запомнил из ее рассказов). Ну зачем ей заниматься вот этой ерундой? Мы с ней много раз разговаривали об астрологии, но она так и не может меня убедить, что есть серьезные предпосылки доверять астрологическим расчетам.

Я вот много думал, почему люди упорно верят в, скажем так, сомнительные вещи. Будь то астрология, НЛО, приметы-суеверия, привидения, прошлые жизни, спиритические сеансы, разговор с духом умершего и так далее И ведь иногда делают это предметом своего увлечения, хобби – собирают информацию, читают книги по данной теме. И упорно не воспринимают факты против того, во что они верят. Я вот не понимаю, как можно априори во что-то сомнительное поверить. И сделать это своим хобби.

Я думаю, что разгадка где-то очень далеко внутри человека. Какое-то желание верить в то, что не очень признается обществом? Есть какие-то обуславливающие психологические причины. Но вот понять их я не могу.

Есть у меня кое-какие свои соображения, почему это происходит и что на это влияет. Но все равно я вроде до конца это не понимаю. Но было бы очень интересно посмотреть мнения. И психологов, и просто тех, у кого есть какие-то мысли или наблюдения, и тех, кто сам во что-то такое верит (например, астрологов). Так что заранее благодарен.

Резюмируя, можно, наверно, спросить так:

- ваше мнение об увлекающихся астрологией; верящих в прошлые жизни и т.д., почему такое мнение

- почему эта вера или увлечение может возникнуть

- на какую психологическую кнопку надо нажать, чтобы человек перестал слепо во что-то верить и априори относился ко всему странному критически.

[Хари]

Цитата

Цитата:

Будь то астрология, НЛО, приметы-суеверия, привидения, прошлые жизни, спиритические сеансы, разговор с духом умершего и так далее

А почему просто бога забыли?

Да и Вы сами, того, не лишены: верите в какую-то "психологическую кнопку". Но критичееское мышление - это всего-навсего атрибут взрослой личности.

[<ornis>]

“Нажать на психологическую кнопку” – это образное выражение.

Цитата:

---

Автор - Хари:

Но критичееское мышление - это всего-навсего атрибут взрослой личности.

---

Хари, я не понял, Вы хотите сказать, что те, кто не критически относятся, в частности, к астрологии – НЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛИЧНОСТИ?

Вопрос о вере в Бога я специально не затронул, потому что это очень тонкий вопрос. Верить в Бога можно по-разному:

- Быть уверенным (абсолютно или частично) в справедливости религиозных текстов (Библия, Коран) данной религии
- Верить в некий закон всеобщей справедливости на земле и соответствующую некую силу, приводящую этот закон в исполнение, называть Богом.

[Андрей]

ornis
Многие люди, рано или поздно вполне логично начинают верить в так называемые "сверхестеcственные силы". Бесконечность вселенной, смыл жизни и многие другие вопросы, на которые очень трудно ответить либо в силу ограниченности материалистического учения, либо ограниченности человеческого мозга. К этому можно добавить еще и ограниченность наших анализаторов внешнего мира. Вспомните, как сравнительно недавно открыли радиацию. Но ведь она существовала и до этого открытия. Вполне возможно, что существуют другие вещи и другие явления. Возможно не стоит так уповать на науку и так называемую "логику". В основе любой науки есть вещи, которые принято недоказывать, принимать на веру, при всем при том, что они являются фундаментом! То есть, существует некая и работающая модель чего-то в которой говорится, что это должн быть так. Почему? отому что вот так работает и ничего другого пока нет. Дальше, там все идет логично и доказательно, а вот фундамент нет. Так что, многие науки, на поверку, ничуть не точнее астрологии. Как знать, какие открытия нас еще ждут впереди и как это перевернет наши представления. Хотя я сам, в астрологию не верю, но.....

[Хари]

Да, именно это я сказала: отсутсвие критического мышления - признак незрелости личности.

Цитата

Цитата:

- Верить в некий закон всеобщей справедливости на земле и соответствующую некую силу, приводящую этот закон в исполнение, называть Богом.

Ну, во-первых, в астрологию, скажем, тоже можно верить не буквально, а как наличие некой связи между общим состоянием внешнего мира (звезд, планет) и личного состояние духа.

А во-вторых, а зачем вообще нужна эта гипотеза о наличии подобного закона и силы? Она что, объясняет что-нибудь непонятное? Нет, она просто удовлетворяет некую душевную потребность. Например христиане, которые реализуют так свою потребность любить кого-нибудь: людей любить страшно, потому что эта любовь может оказаться невзаимной и невыгодной, а Бога - другое дело: и заведомо взаимно, и выгодно.

[Монах]

Можно конечно ни во что не верить. Я знаю людей которые не верят в космонавтику и психологию.
Небольшой экскурс в историю. Астрономия выросла из Астрологии.
Если судить о астрологии по гороскопам в газете то вывод однозначный. Но это популистика. Астрология это очень серьезная и точная наука. Кстати в позапрошлом году в Министерстве обороны один кавторанг защитил диссертацию по астрологии. Естественно она называлась по умному, но суть ее была в том , что по расположению звезд он рассчитывал катастрофы как прошедшие так и будущие. Кстати Секретчики волосы рвали от его выкладок. Он рассчитал такие катастрофы, про которые никто и не слышал. Нельзя судить о предмете по нелучшим его представителям

[<ornis>]

МСС

Любая наука так строится – есть исходные предположения, недоказываемые и принимаемые на веру. Они называются аксиомами. Из них логически выводятся следствия. Весь вопрос только в ПРИМЕНИМОСТИ данной науки к реальному миру. Там, где аксиомы применимы, применимы и следствия, то есть и вся наука. Например, аксиомы классической механики применимы, если рассматриваемые скорости много меньше скорости света. Это известно из опыта. И поэтому ко всем случаям, когда скорости много меньше скорости света, мы без всяких - применяем все следствия из аксиом классической механики, то есть вообще всю классическую механику. Но вот когда скорости сравнимы со скоростью света, классическая механика НЕПРИМЕНИМА.

Так вот, что отличает астрологию от, например, физики. В физике (в любой ее области) можно непосредственно проверить ПРИМЕНИМОСТЬ ИСХОДНЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ (АКСИОМ). А вот в астрологии это практически невозможно. Можно проверить только ПРИМЕНИМОСТЬ СЛЕДСТВИЙ, то есть результаты предсказаний событий на Земле. И, как правило, такая проверка приводит к отрицательным результатам. Поэтому приходится заново пересматривать фундамент. Поэтому так много и разногласий между астрологами. В этом и состоит кардинальное отличие астрологии от многих остальных наук.

[<ornis>]

Хари, почему у некоторых людей есть та некая душевная потребность, о которой Вы пишете, а у других - нет? Отчего это зависит?

[<ornis>]

Монах, а какие лучшие представители астрологии? Если напишите, то буду признателен.

Я вот только одного знаю – Нострадамуса. И то его предсказание конца света не сбылось.

Подогнать теорию, чтобы предсказать прошлые события, несложно. А вот предсказать будущие события, чтобы они действительно сбылись....

[Хари]

Ornis, я не имею в виду одну конкретную потребность, они могут быть разными: очевидный пример, когда человек становится религиозным в поисках утешения (из-за потре дорогого человека, скажем).

От чего зависит? От врожденных особенностей личности, воспитания, среды, конкретной жизненной ситуации.

[Андрей]

ornis

Мне трудно говорить о физике. Давай лучше попробуем проверить теорию Дарвина о происхождение человека. Как тебе такая проверка? Ты видел, чтобы современные обезьяны по-тихоньку преобретают черты человека? В теории естественного отбора все хорошо, только на горошинах зеленого и желтого цвета получается, но...из горошин там получаются горошины, хоть и разного цвета.

Хари

Если взглянуть на небо, то совершенно очевидно и криически подкреплено, что Солнце вращается вокруг Земли. Но, наверное, не стоит тебе говорить, что все происходит ровным счетом наоборот. Это доказано практически, а твой глаз видит все наоборот. А вдруг все-таки тебя обманули? Ведь критически, именно так и нужно рассуждать, не видел, значит не знаю.

[Жу Ра Вэлл]

Очень люблю и уважаю увлекающихся личностей. Пусть увлекаются астрологией, собиранием диковинных ракушек, изучением древних книг, сноубордом, прыжками с парашютом, верховой ездой или чем угодно еще, но пусть в жизни будет интерес. Само собой, общаться и даже просто находиться рядом с ними нелегко, но их "движение" заставляет "двигаться" и тебя.

[<MCC>]

ornis

Вот кстати тебе пример по физике. Проследи за эволюцией о природе света. Как ее только не определяли и то, что она имеет волновую природу, карпускулярную, фотонную и т.д. И каждый раз, начинали плясать от нового определения и подгоняли следующие выводы под новую природу. Где гарантния, что самое последнее и модное определение истинно? Ничего удивительного здесь нет. Вся наука так построена и вообщем по-другому то никак нельзя. Так что, в каждой науке, самая надежная величина от которой начинают потом вести логические доказательста, возможна совсем даже и не правильная. А уж про психологию, вообще можно говорить бесконечно, тут вопросов на порядок больше чем ответов. итая книжки, сплошь и рядом видишь диаметрально-противоположные вещи. Что стоит выражение, например одного гуру академика с мировым именем - мы вообще не уверены, мозгом ли мыслит человек. А неоднократное заявление Н. П. Бехтеревой директора института мозга, к сведению, о существование души у человека? Так что, наука это конечно хорошо, но не нужно относиться к ней абсолютно.....

[Фанни]

Согласна с МСС.
Наука знает о мироздании крайне мало. Помните тот момент из "Людей в черном" (первая часть), когда Томми Ли Джонс вербует Уилла Смита в свою организацию. Там был примерно такой текст:
"Пятьсот лет назад люди были уверены, что земля покоится на трех китах, сто лет назад люди были уверены, что нельзя долететь до Луны, пятнадцать минут назад ты был уверен, что мы одни во вселенной, подумай: что ты можешь узнать завтра!"

Я вот думаю, что показное презрение ко "всем этим глупостям" это чистой воды выпендреж. Человек не может быть уверен на сто % что все это действительно глупости. Зато можно язвительно пройтись по "любителям столоверчения и прочей белой и черной магии" и сразу выгодно продемонстрировать публике свое критическое мышление, которое, как известно, является признаком взрослого умного человека. Как легко можно прослыть взрослым и умным! Грех не воспользоваться! Фыркнул презрительно – и уже умный!

А конкретно про астрологию… Гороскопы из газет обсуждать не будем. Всем все ясно. Но я бы не стала закрывать глаза на существование странной закономерности: в конце марта – первой половине апреля рождаются преимущественно упрямые холерики. В конце апреля – первой половине мая: добродушные флегматики. И так далее. Уж не знаю, насколько в этом действительно задействованы звезды и планеты, но закономерность существует и внятного объяснения ей, никто кроме астрологов пока не дал.