Дуэль

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

Ты противоречишь сам себе

По признаку "живой организм" человек соответствует червяку

По признаку "визуальное сходство" картина соответствует оригиналу

Соответствие - это не вещь а всего лишь слово
Смысл его ( мне кажется ) ты путаешь со смыслом слова равенство

Соответствие - стремление к равенству (которого в природе нет)

[Nick]

СООТВЕТСТВОВАТЬ или соотвечать, соответить чему, отвечать, согласоваться, сообразоваться, быть сообразным, согласным с чем, приличным, кстати, в лад и в меру. Средство не соответствует цели, не ведет к ней. Конец не соответил желаниям, надеждам нашим. Одно другому не соотвечает, рознит по виду, или по вкусу, по качеству и пр. Соответствование, -венность, -вие, качество, свойство, сост. по глаг. | Соответствие, иноречие, иносказание, прообразование. Коли дух есть сушность, а вещество выражение, олицетворение его, то всякая вещь и плоть должны быть представителем чего-либо духовного, и одно соответствует, есть соответствие другого; сказав: теплота, жар, и разумея любовь, или свет, вместо истина, мы говорим соответствиями, притчами. Соответственый чему, отвечающий, согласный, сообразный, подходящий.

Физик соответствие бывает по признаку. Какие признаки выбирать такое соотношение между разными предметами получишь (соответствие, не соответствие).

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

Предметами в нашем диалоге будут суждения
Мы будем определять соответствие или не соответствие суждений по двум признакам
-по форме
-по содержанию

Остальные признаки существующие в природе нас не интересуют

[Nick]

Хорошо.

[Nick]

Физик. Соответствие вешь хитрая, контекстозависимая. При желании, можно поставить в соответствие что угодно чему угодно. Все зависит от степени обобщения по тому или иному признаку. Человек не сответствует червяку, хотя оба живые организмы. Картинка не соответствует тому, что на ней изображено, хотя визуальное сходство есть.
Я совершенно спокойно могу говорить, что два разных предмета не могут сответствовать друг другу, хотя у них есть общие свойства, в силу того, что у каждого из этих предметов есть свои уникальные свойства. Все зависит от того о каких свойствах в контексте данного разговора идет речь. Когда я высказывался про рисунки я лишь стремился указать на те свойства рисунка, которые делают его отличным от предмета изображенного на нем. Так как ты со своей тягой к обобщению этого не замечаешь, или не считаешь важным. А эти свойства рисунка для меня представляются очень существеными, ключевыми в нашем споре.

[<физик>]

Уважаемый Жу Ра Вэлл !

Абсолютно согласен с Вами Но ВЫ не закончили мысль
Видение предмета как и логическое мышление не является врожденным
Его можно развивать (можно не развивать)
Человек СВОБОДЕН в выборе

[Жу Ра Вэлл]

Физик, это противоречие или уточнение? Как с уточнением, безусловно, согласен, тем более, что это еще более дифференцирует данные на выходе - заключение, чем подтверждает ранее сказанное.

[<скучный>]

ладно, подожду. Однако про себя отмечу, что Ващ ответ по сути означает одностороннюю возможность менять правила по ходу дуэли.

[Nick]

Наступающий праздник уже давно не праздник .

[<физик>]

Уважаемые собеседники !

Поздравляю ВАС с наступающим праздником!

Надеюсь что после него мы найдем с ВАМИ

С О Г Л А С И Е !!!

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

Вернемся к нашим баранам !

1) Содержание суждения характеризуется прилагательными - истинное - ложное

2) У человека есть только два пути (критерия истины) относительно содержания суждения

3)"Узкий" - "личная практика" те непосредственно проверить содержание суждения

4) "Широкий" - "общественная практика" те опосредованно поверить в содержание суждения (когда из-за ограниченности человека во времени и пространстве узкий путь не доступен)

5)В соответствии с логическим законом тождественности выбранный путь не может меняться при обсуждении предметов одного множества (например "исторические события")

Жду аргументированные возражения !

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

1) ТЕОРИЯ - ТРЕТИЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ
Я правильно понял твою мысль ???

2) Из множества "Исторические события" мы взяли для примера элемент "События описанные в "Бородино""

[Nick]

1) Содержание суждения характеризуется прилагательными - истинное - ложное - вероятное
******************************************************************

2) У человека есть три пути (критерия истины) относительно содержания суждения

3)"Узкий" - "личная практика" те непосредственно проверить содержание суждения

4) "Широкий" - "общественная практика" те опосредованно поверить в содержание суждения (когда из-за ограниченности человека во времени и пространстве узкий путь не доступен)

5)Теоритический. Не опираясь ни на свой личный опыт ни на общесственную практику, а путем теоретических размышлений.
******************************************************************

5)В соответствии с логическим законом тождественности выбранный путь не может меняться при обсуждении предметов одного множества (например "исторические события")

Вот это интересно. О множестве чего мы будем говорить?

"Жду аргументированные возражения!" Я тоже жду, и уже давно.

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

По слову "верояное" хочу сказать следующие

*Прилагательное - часть речи характеризующая свойство предмета
*Прилагательные "истинное" "ложное" с существительным "суждение" характеризуют содержание суждения АВТОРОМ а проще говоря характеризуют принадлежность содржания суждения мировоззрению АВТОРА
*Принадлежность это свойство которое имеет только два значения
---ДА принадлежит
---НЕТ непринадлежитъ

Все остальное (в том числе вероятное) от лукавого

[Nickita]

Физик, есть такие утверждения истинность которых может быть установлена только теоретически. Для этого используються теоретические исследования. Применяются теоремы, проверяеться удовлетворяет ли утверждение условиям той или иной леммы, теоремы, или критерию. В таких случаях теория - критерий истины. При теоритечиском пути установления истинности/ложности содержания суждения, оно, содержание, предполагается вероятно истинным. То-есть вероятным.

[Nickita]

Физик, теорема это теория, а не практика. Для проверки сходимости бесконечного числового ряда не складывают бесконечное колличество членов этого ряда, а проверяют выполнение условий теоремы содержащей достаточное условие сходимсоти. Если члены числового ряда удовлетворяют этим условиям суждение о его сходимости признается истинным. То же самое происходит в философии. Как, скажите на милость, вы на практике проверите закон борьбы и взаимопроникновения противоположностей, или закон отрицания отрицания?

[<физик>]

Уважаемый Тихоня!

1)Если ВЫ в поведении людей не видете действие закона боьбы противоположностей - это ВАШИ проблемы(зрение у людей разное)

2)Если у ВАС появилось желание пообщаться с соблюдением логических правил а не просто пословоблудить то давайте делать это в
теме "Дуэль-AUTECHRE"

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

Для того чтобы сделать одно умозаключение с истинным содержанием нужно как минимум два суждения содержание которых проверено практикой

Поэтому теоретический путь это на третий путь а
второй этап узкого пути (1-наблюдение 2-гипотеза 3-опыт 4-закон)

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

ХОЧУ СООБЩИТЬ ТЕБЕ ПРИЯТНОЕ ИЗВЕСТИЕ !!!

Наше обоюдное согласие по пункту (4) надеюсь сократит путь к цели нашего диалога тк именно здесь по моему зарыт корень проблемы

*Ты и я признем что составной частью мировоззрения любого человека являются суждениия которые он не может проверить личным опытом

*Принятие или непринятие подобных суждений в свое мировоззрение должно регламентироваться какими то правилами а не иметь хаотичный характер

*Тк и здесь мы имеем дело с суждениями то почему бы не использовать законы логики и здесь???

*Именно нарушение ЗДЕСЬ логического закона тождественности понятий приводит к так называемой
НЕЛОГИЧНОСТИ

*ПРИМЕР
Если для множества "Исторические события" ты выбрал критерий принятия содержания суждения в свое мировоззрение - "Свидетельство очевидца"
то
-Суждение "События описанные в Бородино происходили" - принадлежит твоему мировоззрению
и
-Суждение "События описанные в Евангеле происходили"- ТОЖЕ принадлежит твоему мировоззрению

*******Это и есть Л О Г И Ч Н О С Т Ь***********

Логическое мышление не является врожденным
Человек отличается от животных наличием ВОЗМОЖНОСТИ БЫТЬ ЛОГИЧНЫМ

БЫТЬ? или НЕ БЫТЬ?

(Бог дал человеку свободу выбора)

Большинство наивно полагают себя логичными не зная даже какого цвета учебник ЛОГИКА

Это состояние в религии называется ПРЕЛЕСТЬ
(подобно тому как мужику кажется что он снял бабу хотя на самом баба уже давным давно выбрала его своей жертвой)

[Nick]

Физик, интересная точка зрения. Но не совсем понятная.

"Суждение "События описанные в Бородино происходили" - принадлежит твоему мировоззрению"
С этим можно поспорить. Так уж и моему? То есть, ты хочешь сказать, что все сводиться к простому выбору - согласиться с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ СУЖДЕНИЯМИ или нет. И как только я сделал этот выбор суждение тут же стало моим? Перестало быть чем-то внешним?
Sorry, должен срочно ехать по делам. Вернусь продолжу.

[<физик>]

Уважаемый Незнайка !

Правило регламентирующее принятие или не принятие суждения которое нельзя проверить личным опытом называется

АЛГОРИТМ САМООБУЧАЮЩЕЙСЯ МАШИНЫ=алгоритм ВЕРЫ человека

Советую тебе глубже копнуть эту тему!!!!!!!!

Благодарю тебя за беседу
Желаю тебе успехов
Отвечать не надо
Прощай